Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 11 авг 2025, 10:55

Тамара писал(а):Во-первых, никакого "Гориславича" в тексте нет. Там "Гориславичи", т.е.речь о князьях, которые славу добывали в усобицах, а не в битвах с внешним врагом.

◊ Гориславличи — предл. пад. ед. ч.
Просклоняйте Гориславличь от Гориславны.

Тамара писал(а):Далее, если бы Боян был Никоном, то и в тексте он остался бы Никоном. Ему псевдоним не нужен.

Так «замыслителю» стиля трудных повестей временных лет и автору летописных вставок про Мстислава, Редедю и Красного Романа "псевдоним" не нужен и так вся летописная братия, к которой принадлежит и сам Автор - НЫ (= НАМ) из первой строки, знала кто такой Боян, имя которого заменили при продаже «Земли Бояней».
Ходыной Никона, исходившего Русь вдоль и поперёк, до этого тоже никто не называл.
Как и восьмигрешного Осмомысла, который был "богобоин".
Как и предавшего половецких союзников Романа, чьи кости лежат близ Тмуторокани непогребенные и автор вставки тому самовидец, «Красным» тоже до этого никто не называл.
Это прозвища, данные героям Автором СПИ.

Тамара писал(а):Про призыв автора " выскочить из дедней славы" все правильно. Но и здесь текст искажают. Ярослава, родного брата Святослава Всеволодовича, предлагают подменять внуками Ярослава Мудрого (см.у Ю. В. Подлипчука).

Зачем смотреть Ю.В. Подлипчука, если про «Ярославли внуци» первый придумал Д.С. Лихачёв, сильно сомневающийся, что Автор был сторонником Ольговичей:

    «Я предполагаю, что в слове «Ярославе» при его прочтении издателями вкралась ошибка. В этом слове издатели неправильно прочли выносное «л», которое можно читать и за выносной слог «ли». Читать следует не «Ярославе», а «Ярославли»: «Ярославли и вси внуце Всеславли!», или: «Ярославли вси внуце и Всеславли!» Примеров неумения первых издателей правильно читать выносные буквы и окончания слов, а также делить текст на слова можно было бы привести много. В том же месте, с которого мы начали обсуждение вопроса о «Ярославе», издатели прочли «вонзить» вместо «вонзи-те», «понизить» вместо «понизите».
    Перед нами призыв прекратить вековые «которы» ярославичей и полоцких всеславичей...»

    ——
    Лихачёв Д.С. Слово о полку Игореве и культура его времени. — Л., 1978, С.91
Во-первых, он не разобрался о каком Ярославе идёт речь см. там же С.90
Во-вторых, подобное прочтение возможно лишь, как Вы "любите", с правкой текста.

Историка-марксиста можно понять, не будет же он противоречить Карлу Марксу
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Тамара » 12 авг 2025, 07:47

Хоть склоняй, хоть спрягай, а Олег "Гориславичем" не был. Умер своей смертью, в своем Чернигове, где и похоронен в Спасо-Преображенском соборе. И это после того, что он творил на Руси. Ему позавидовать можно. Нет в тексте никакого "Ходыны", есть выражение "ходы на". При правильном прочтении абзаца автор прямо называет Бояна "Олеговым песнотворцем", себя, соответственно, песнотворцем Святослава Всеволодовича.
Тамара
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Тамара » 12 авг 2025, 07:54

Далее, трудно понять, как 8-грешный Осмомысл стал вдруг "богобоин". Перевод по какому словарю? Ну а предположения они и есть предположения, хоть и исходят от классиков. Упоминание в тексте именно брата Святослава Всеволодовича, уклонившегося в 1185г от совместного со Святославом похода на Кончака, ближе к основной теме произведения - призыва к единению Руси.
Тамара
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Тамара » 12 авг 2025, 08:01

По-моему, к "Слову" ближе всего французская песня о Роланде и испанская о Сиде. Все 3 произведения примерно совпадают по теме и по времени. Французская и испанская песни написаны в реалистичном стиле без язычества и мнимых поэтических красот. Трудно поверить, что русский автор "Слова" в те же самые времена писал и мыслил иначе, чем другие европейские христианские авторы.
Тамара
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 13 авг 2025, 11:28

Тамара писал(а):Хоть склоняй, хоть спрягай, а Олег "Гориславичем" не был. Умер своей смертью, в своем Чернигове, где и похоронен в Спасо-Преображенском соборе. И это после того, что он творил на Руси. Ему позавидовать можно.

«Тогда при Олзѣ Гориславличи сѣяшется и растяшеть усобицами, погибашеть жизнь Даждьбожа внука, въ княжихъ крамолахъ вѣци человѣкомь скратишась.»
Истинный последователь своей прабабки Рогнеды Рогволодовны (Гориславы = славной постигшими её бедами и несчастиями).
Усобицы по Руси разжигал, поганых на христианские земли призывал, в ссылку на Родос жителями Тмуторокани отправлен, после возвращения из ссылки сел в отвоёванном византийским флотом городе «архонтом и дукой Таматархи», Чернигов у Владимира Мономаха отвоевал, Тмуторокань отдал Византии. Вот его "завидные" дела.
Неважно, где он похоронен, к этой же церкви Автор своего героя в конце СПИ не приводит, а приводит его к церкви Мстислава Великого, чтобы тот «выпрыгнул» из своей дедней "славы" страны ради, городам на веселье.

Тамара писал(а):Нет в тексте никакого "Ходыны", есть выражение "ходы на". При правильном прочтении абзаца автор прямо называет Бояна "Олеговым песнотворцем", себя, соответственно, песнотворцем Святослава Всеволодовича.

)) В каком веке жил Олег Гориславич, а в каком Святослав Всеволодович? Экий у Вас «живее всех живых» долгожитель.
На самом деле в тексте написано:

Рекъ Боянъ и ходына святъ, славлю пѣснотворца стараго времени Ярославля - Ольгова: «Коганя хоти, тяжко ти головы кромѣ плечю, зло ти тѣлу кромѣ головы».

◊ Пѣснотворца — род. пад. ед. ч. (славлю КОГО?)
◊ Времени — род. пад. ед. ч. ср. р. (песнотворца ЧЕГО?)
◊ Стараго — род. пад. ед. ч. ср. р.
◊ Ярославля — род. пад. ед. ч. ср. р. (времени КОГО?)
◊ Ольгова — род. пад. ед. ч. ср. р. (времени КОГО)

Только при таком разбиении все слова согласованы в род. пад., ср.р. и не надо придумывать про двух песнотворцев, если написано что рекъ (ед.ч. м.р.) один Боян и всё, про «Фигаро» из XII века, бывшим певцом в XI-м и прочие натянутые версии.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 13 авг 2025, 12:52

Тамара писал(а):Далее, трудно понять, как 8-грешный Осмомысл стал вдруг "богобоин". Перевод по какому словарю?

По словарю древнерусского языка (Срезн. I:128), а по какому по-Вашему надо СПИ переводить?

    И рече епископ: «Аже будеть князь добръ, богобоин, жалуеть людий, правду любить,— исбираеть тиуна или коего волостеля — мужа добра и богобоина, страха Божия полна, разумна, правдена, по закону Божию все творяща, и суд вѣдуща, И князь в рай, и тивун в рай. Будеть ли князь без Божия страха, христьян не жалуеть, сирт не милуеть, и вдовицями не печалуеть,— поставляеть тивуна или коего волостеля — человека зла, Бога не боящася и закона Божия не вѣдуще, и суда не разумѣюще, толико того дѣля, абы князю товара добывал, а людий не щадить. Аки бѣшена человѣка пустилъ на люди, дав ему мечь,— тако и князь, дав волость лиху человѣку губити люди. Князь во ад и тиун с нимь во ад!»
    —-
    СЕМЕНА ЕПИСКОПА ТФѣРЬСКАГО НАКАЗАНИЕ [НАСТАВЛЕНИЕ] (XIIIв)

Тамара писал(а):Ну а предположения они и есть предположения, хоть и исходят от классиков. Упоминание в тексте именно брата Святослава Всеволодовича, уклонившегося в 1185г от совместного со Святославом похода на Кончака, ближе к основной теме произведения - призыва к единению Руси.

Ключевым местом этого отрывка является:

«Вы бо своими крамолами начясте наводити поганыя на землю Рускую, на жизнь [= πολιτεία - полис, город] Всеславлю.

А когда в Полоцкое княжество было наведены полчища язычников? В усобицу 1180 на Друцк и руководил ордами "поганых толковин" сам Святослав со своим братом Ярославом и Игорем. Так что от обличения Автором деяний Ольговичей никуда не деться.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 13 авг 2025, 15:39

Тамара писал(а):По-моему, к "Слову" ближе всего французская песня о Роланде и испанская о Сиде. Все 3 произведения примерно совпадают по теме и по времени. Французская и испанская песни написаны в реалистичном стиле без язычества и мнимых поэтических красот. Трудно поверить, что русский автор "Слова" в те же самые времена писал и мыслил иначе, чем другие европейские христианские авторы.

Очевидная же разница стиля клирика - летописца, книжника и философа, каких на Руси не бывало и европейских куртуазных романов. Более менее сопоставимое литературное произведение, также ставшее предметом национальной гордости, напишет через 120 лет только Данте Алигьери и жители Италии будут наперебой состязаться в толкованиях «Божественной комедии»:

    «Леонардо шел вместе П. да Гавине по Санта Тринита, и они проходили Панкачча дельи Спини, где собрались граждане, обсуждающие строфу Данте; и они обратились к упомянутому Леонардо, прося его объяснить им строфу. В тот момент случайно Микеле Аньоло [Микеланджело] проходил мимо, и Леонардо ответил им:
    "Вот Микеле Аньоло, он объяснит ее вам".
    На что Микеле Аньоло, думая, что тот сказал это чтобы оскорбить его, раздраженно возразил:
    "Объясняй ее сам - ты, кто сделал коня, чтобы отлить его в бронзе, и не отлил, и бросил его от стыда".
    И сказав так, он повернулся к ним спиной и ушел. И Леонардо тоже ушел, а лицо его покраснело от этих слов
    ...»
    -------
    Из ранней биографии Леонардо да Винчи Анонима Гаддиано.

Подобными произведениями национальной гордости были «Шах-Наме» и «Витязь в тигровой шкуре».

Если уж и искать аналоги, то см. СЗБ и ПКС, где митрополиты из русичей Иларион Киевский и Климент Смолятич писали о праве Русской Церкви на автокефалию, причём не в лоб, а метафорами:

    «Прѣжде законъ, ти по томь благодѣть, прѣжде стѣнь, ти по томь истина. Образъ же закону и благодѣти Агаръ и Сарра, работнаа Агаръ и свободнаа Сарра, работнаа прѣжде, ти потомь свободнаа, да разумѣеть, иже чтеть!»(СЗБ)

Отсюда и увод в языческие времена, поскольку приход к Благодати христианства из язычества митрополиты из русичей считали истинным путём к христианству.

Ключевым маркером того, что и Автор придерживается такой философии, является ведение им летоисчисления « на седьмомъ вѣцѣ [= тысячелетии] Трояни». Не от Адама, а от первоскифа Таргитая (= отца трёх сыновей Трояна), народа населявшую территорию Руси в стародавние времена.

P.S. Если будет интересно расскажу откуда в СПИ сразу 2 солярных бога: русский Даждьбог и "Хорсъ жидовинъ".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Тамара » 16 авг 2025, 11:25

В данном абзаце ясно написано, что у Святослава Всеволодовича был песнотворец, идеалом для которого была Русь времен Ярослава Мудрого. Такой же песнотворец Боян был и у деда Игоря, Олега. О том, знакомы ли были они лично или по творческому наследию в тексте не сообщается. В этом месте безымянный песнотворец Святослава Всеволодовича приводит слова песнотворца Олега- Бояна о голове без плеч и тела без головы. И с учетом событий своего времени прибавляет, что так же и Русской земле тяжело без Игоря.
Тамара
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Тамара » 16 авг 2025, 11:37

Относительно обличений князей все правильно. Автор "Слова" призывает здесь родного брата Святослава - Ярослава и внуков Всеслава - Изяслава, Брячяслава и Всеволода - "выскочить" из сомнительной славы деда Олега и деда Всеслава. Первоскиф Таргитай, Даждьбог, Хорс к тексту "Слова" отношения имеют мало, если только для общего развития. У комедии Данте совсем другая тема. В "Шахе-Наме"и " Витязе в тигровой шкуре" слишком сильны восточные мотивы. Таким образом, ничего ближе песни о Роланде и песни о Сиде в христианской европейской литературе к "Слову" нет. Любопытно, что даже сам русский автор называет свое произведение в т.ч. и "песней".
Тамара
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 16 авг 2025, 22:30

Тамара писал(а):В данном абзаце ясно написано, что у Святослава Всеволодовича был песнотворец, идеалом для которого была Русь времен Ярослава Мудрого. Такой же песнотворец Боян был и у деда Игоря, Олега.

«Как вы читаете? Ведь ночь!.. Уже темно!»(с)

Где в этом отрывке хоть буква про Святослава Всеволодовича?

Рекъ Боянъ и ходына святъ, славлю пѣснотворца стараго времени Ярославля - Ольгова: «Коганя хоти, тяжко ти головы кромѣ плечю, зло ти тѣлу кромѣ головы».

Как можно сказать в XIв хоти (= желанной супруге) кагана Ярослава Мудрого Ингигерде (ум. 10.02.1050), чтобы эти слова каким-то образом услышал Святослав Всеволодович (род. 1126)?

Боян в СПИ он же Иларион Киевский (Никон Великий в схиме) назван «славий» (обращение к гимнографу Роману Сладкопевцу Мин.1 Окт) и «песнотворец» (обращение к гимнографу Косме Маюмскому Мин.12 Окт.).

Если посмотрите список гимнографов = церковных песнотворцев = творцов канонов, то на период Ярослава Мудрого - Олега Гориславича попадает только Иларион/Никон без вариантов.

Тамара писал(а):О том, знакомы ли были они лично или по творческому наследию в тексте не сообщается. В этом месте безымянный песнотворец Святослава Всеволодовича приводит слова песнотворца Олега- Бояна о голове без плеч и тела без головы. И с учетом событий своего времени прибавляет, что так же и Русской земле тяжело без Игоря.

Боян XIв обращается к Ингигерде, которая часть времени жила с детьми в Ингрии, Ладоге (Альдейгаборге) и её окрестности, подаренной ей Ярославом как вено. «Жена кагана, тяжко же голове (= мужу) без плеч (=жены), зло же и телу (= семье) без мужа».

Далее идёт продолжение повествования Автора: <Тако и> «Руской земли безъ Игоря. Солнце свѣтится на небесѣ – Игорь князь въ Руской земли». Так и "Русской земле" [= Киевская волость, владения Рюрика по ряду 1180, когда он взял её всю] без Игоря [= без помощи Ольговичей]. Солнце светится в небесах - Игорь князь в "Русской земле" [пришёл в землю Рюрика и церкви Мстислава Великого (Пирогощей) в результате брака своего сына Святослава на дочери Рюрика Ярославе:

    "Тое же неделе [= вс 25.09.1188] отда Рюрикъ дчерь свою Ярославу за Игоревича Святослава в Новъгород Северьскии..." (Ипат. 1187/ события 1188)"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 16 авг 2025, 23:33

Тамара писал(а):Относительно обличений князей все правильно. Автор "Слова" призывает здесь родного брата Святослава - Ярослава и внуков Всеслава - Изяслава, Брячяслава и Всеволода - "выскочить" из сомнительной славы деда Олега и деда Всеслава.

«Свершилось!»(Ин.19:30)

Тамара писал(а):Первоскиф Таргитай, Даждьбог, Хорс к тексту "Слова" отношения имеют мало, если только для общего развития.

Первоскиф Таргитай - отец троих сыновей (=Троян).
Трахтемировский монастырь близ Заруба, откуда был Климент Смолятич, находился на Трахтемировом городище скифского времени, посвященному Таргитаю. Для Автора это время древнее древних, людей некогда живших на этих землях. Здесь же были и самые крупные «Змиевы валы», имеющие ворота близ Канева.

    «Переяславские валы, образующие в плане полукруг, являются остатками большого городища скифского времени, что было установлено Б.А. Шрамко, который, обследовав на всем протяжении Переяславские валы, отнес их к городищу раннежелезного века [Шрамко Б.А. Отчет о раскопках и разведках скифо-славянской археологической экспедиции Харьковского ГУ... - Харьков, 1966 - НА ИА АН УССР, ф. 1966/66].
    Аналогичный подковообразный вал в уроч. Круглик на р. Вита у с. Ходосовка, обозначенный на всех схемах Змиевых валов, специалисты-скифологи также считают городищем. К этому же типу памятников относится большое городище, расположенное напротив Переяславских валов у с. Трахтемиров на правом берегу Днепра, которое на плане А.С. Бугая, вслед за В.В. Антоновичем, обозначено как Змиев вал. Принадлежность Трахтемировского вала к городищу скифского времени доказана раскопками [Ковпаненко Г.Т. Раскопки Трахтемировского городища // АИУ в 1967 г. - 1968, вып.2]...»

    ----------------
    Кучера М.П. ЗМИЕВЫ ВАЛЫ Среднего Поднепровья, Киев, 1987, с.11
Через Зарубский брод Святополк лелеял своего "отца"(=тестя) Тугоркана по направлению к Киеву и местные жители видели на каких лошадях.

Даждьбожими внуками названы русичи во времена усобиц. "Христос - солнце праведное" (ПКС). Соблюдающие заповеди "сыны Света" (1 Фес. 5:5) - христиане. Не соблюдающие заповедь братолюбия - «внуки Даждьбога». Здесь последовательность философской идеи Илариона-Климента: наследие Благодати христианства из язычества истинный путь, поэтому «сыны Света» в христианстве, внуки Даждьбога в язычестве. Отошедшие от закона братолюбия «сыны Света» христиане стали «внуками Даждьбога» язычниками.

Хорсъ тоже солярный бог, но в «Беседе трёх святителей» назван «Хорсъ жидовинъ», видимо имеется ввиду его библейские корни. А вот теперь смотрите:

    «Богъ Закон написанъ на скрижалѣх каменых, людем израилевомъ под Законом повелѣваа быти. Преспѣвшу же Закону, уже преста завѣтное многоженство и единоя жены сочетание узаконися. Закон бо упраздни Завѣта. Благодать бо упраздни обое, завѣтное и законное, солнцу въсиавшу…»(ПКС)
Многоженство запретил Закон, записанный на скрижалях Моисея. Этот же запрет многоженства в ПВЛ записан так:

    «Прежде же женщины сходились с кем хотели, точно скот. Когда женщина рожала ребенка, она отдавала его тому, кто ей был люб: "Это твое дитя", и тот устраивал праздник, и брал себе ребенка. Феоста же этот обычай уничтожил и постановил одному мужчине одну жену иметь и жене за одного мужа выходить; если же кто преступит этот закон, да ввергнут его в печь огненную". "Того ради прозвали его Сварогом, и чтили его египтяне. И после него царствовал сын его, по имени Солнце, которого называют Даждьбогом...» (Ипат. 1114)

Далее, Алексей I Комнин ввел церковное обязательное венчание любого брака (новелла 1095 г. - 43-я гл. Кормчей), будь то первый брак, либо вторичный брак между вдовцами, что противоречило древним традициям, запрещающим второй брак. = дорискаше до куръ [=куръ Олексия (Ипат.1116-1117)] Тмутороканя, великому Хръсови влъкомъ путь прерыскаше.

Тамара писал(а):У комедии Данте совсем другая тема. В "Шахе-Наме"и " Витязе в тигровой шкуре" слишком сильны восточные мотивы. Таким образом, ничего ближе песни о Роланде и песни о Сиде в христианской европейской литературе к "Слову" нет. Любопытно, что даже сам русский автор называет свое произведение в т.ч. и "песней".

Тут речь не о стили, а о произведении национальной гордости, которое обсуждают, спорят до хрипоты, доказывают свою точку зрения, но гордятся этой жемчужной литературы. А куртуазных романов много, в лучшем случае кавалер даме на ночь перескажет, а та с утра забудет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Тамара » 18 авг 2025, 09:07

Рассказы про жену Ярослава, с которой он жил врозь, про Таргитая (Трояна) и т.д.- это на любителя. В самом тексте ничего этого нет. Там есть двое: Олегов "хоти"- Боян и безымянный Святославов " песнотворец старого времени Ярослава". Оба негативно относились к княжеским усобицам. Это их объединяет. Песнотворец Святослава Всеволодовича, опираясь на опыт Бояна, жившего во времена Олеговых усобиц, писал "Слово" с осуждением вновь возродившегося уже в его время, княжеского сепаратизма.
Тамара
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Тамара » 18 авг 2025, 09:13

Относительно национальной гордости. Реалистичное прочтение текста гордости не противоречит. Напротив, это ставит "Слово" в один ряд с современными ему лучшими средневековыми европейскими христианскими произведениями. По-моему, пора переходить к новому "темному месту".
Тамара
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Тамара » 20 авг 2025, 11:12

Рассмотрим обращение автора "Слова" к князьям Рюрику и Давыду: "Не ваю ли вои злачеными шеломы по крови плаваша?.. " Для чего в переводах добавлять слово "вои" и искажать текст? Откуда у воинов "злаченые шеломы"? Это княжеский атрибут. И тогда тут речь не о воинах в крови по самые шлемы, а о самих князьях Рюрике и Давыде, забрызганными кровью с головы до ног.
Тамара
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 15:41

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 23 авг 2025, 09:55

Тамара писал(а):Рассказы про жену Ярослава, с которой он жил врозь, про Таргитая (Трояна) и т.д.- это на любителя. В самом тексте ничего этого нет. Там есть двое: Олегов "хоти"- Боян и безымянный Святославов " песнотворец старого времени Ярослава". Оба негативно относились к княжеским усобицам. Это их объединяет. Песнотворец Святослава Всеволодовича, опираясь на опыт Бояна, жившего во времена Олеговых усобиц, писал "Слово" с осуждением вновь возродившегося уже в его время, княжеского сепаратизма.

На каком языке Вы так читаете?
◊ Хоти — зват. пад. ед. ч. жен. р., ств «Коганя хоти» обращение Бояна к желанной супруге кагана Ярослава Мудрого, поскольку временные рамки песнотворца (= гимнографа Мин.12 Окт) старого времени Ярославова - Ольгова падают на одного из 2-х названных в СЗБ "каганов", остальные персонажи выдумки.

Прежде чем ссылаться отрывки статьи А.В. Соловьёва (ТОДРЛ т.20) и объяснения "Ольгова коганя хоти» из СССПИ, читайте о чём автор писал в этой статье, не вырывая нужных отрывков:

    «Весьма странно, что, приведя четыре примера из пророка Иезекииля, где «хоть» значит «любовник», И. И. Срезневский в первом примере из того же пророка перевел «хоти» как «любимцы». Между тем следует прочесть 16-ю главу Иезекииля в греческом тексте или в русском переводе, чтобы убедиться, что во всех случаях говорится о любовниках. Именно у Иезекииля (гл. XVI, 33) сказано дщери Иерусалима: «Всем блудницам дают подарки, а ты сама давала подарки всем любовникам твоим (дасть наим хотьм своим всем), и подкупала их, чтоб они со всех сторон приходили к тебе блудить с тобою», а в стихе 37-м той же главы:
    «За то вот, я соберу всех любовников твоих, которыми ты услаждалась и которых ты любила»." Ясно, что в обоих стихах говорится о тех же «любовниках» (εραστές), и остается загадкой, почему И. И. Срезневский
    в первом случае перевел «хоти» как «любимцы».
    И сравнение с чешским языком показывает, что слово «хоть» говорит именно о плотской связи, происходя от глагола «хотеть». Именно по-чешски chot' (м. р.) значит «муж»; chot' (ж. р.) — «жена, супруга». Последнее значение мы найдем в «Слове о полку Игореве»: «Забыв чти... и своя милыя хоти красныя Глебовны свычая и обычая». Здесь И. И. Срезневский правильно перевел «хоть» как «желанная, милая, жена». Но рядом с этим единственным примером такого значения он же приводит четыре примера, где «хоть» ж. р. значит «наложница». Подобно этому, и слово «хоть» (м. р.) имело только два значения: 1) желанный муж, как в чешском, и 2) любовник (εραστής). Боян и Ходына не могли быть «хотями» князя Олега, иначе его следовало бы обвинить в педерастии…»

    ——
    Соловьев А.В. Восемь заметок к "Слову о полку Игореве"// ТОДРЛ, Т.ХХ, М.-Л., 1964, С.377
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron