«Новый Геродот»

**thor** » 25 июл 2006, 11:52

Да не совсем так - если бы крестьянство, которе поддержало Советскую власть в годы Гражданской (точнее, не стало шибко ей сопротивляться), то Деникин взял бы Москву со всеми вытекающими для большевиков отсюда последствиями! :wink:

**tmt** » 25 июл 2006, 11:56

Другими словами крестьянство было пушечным мясом - а мозг революции был всё таки город - если бояться чего то, советской власти надо было наказывать городских а не крестьян.. Мне кажется, голодомор мог быть следствием незнания элементарных законом экономики..
А Может себственно Украина в чём то провинилась перед Вессарионовичем?

**Caesar** » 25 июл 2006, 12:47

thor писал(а):Да не совсем так - если бы крестьянство, которе поддержало Советскую власть в годы Гражданской (точнее, не стало шибко ей сопротивляться), то Деникин взял бы Москву со всеми вытекающими для большевиков отсюда последствиями!

крестьяне в годы революции бились вообще часто против всех, сначала против одних, потом против других (в Сибири например). И разрушительности этой силе было незанимать...

**Caesar** » 25 июл 2006, 12:49

tmt писал(а):Другими словами крестьянство было пушечным мясом - а мозг революции был всё таки город - если бояться чего то, советской власти надо было наказывать городских а не крестьян.. Мне кажется, голодомор мог быть следствием незнания элементарных законом экономики..
А Может себственно Украина в чём то провинилась перед Вессарионовичем?

А Украина все-таки ничем перед Виссарионычем не провинилась... Да и смешно в нем одном причину всего видеть. Неа, не бог он все же был.

Законы экономики все же знали, смогли индустриализацию делать. Да и мозг революции сохранили - т.е. задачи выполнили свои в принципе. О крестьянах не щибко думали - это да.

**thor** » 26 июл 2006, 09:04

tmt писал(а):Другими словами крестьянство было пушечным мясом - а мозг революции был всё таки город - если бояться чего то, советской власти надо было наказывать городских а не крестьян..

Да не пушечным - у него были свои собственные интересы, которые на время совпали с интересами большевиков. Другое дело, что большевики оседлали волну крестьянской революции и направили ее в другое русло, которое им было выгодно! :wink:

**Новый** » 16 авг 2006, 01:02

Я не отрицаю того, что сталинский режим был преступным. Вместе с тем, мне никогда не казалась правдоподобной версия об УМЫШЛЕННОМ мероприятии под названием "голодомор". Вот несколько общелогических доводов:
1. Любая власть, включая самую бандитскую, стремится к созданию стабильной экономики, а не к развалу экономического потенциала государства. Украина была житницей страны: заморить ее - целенаправленно, - голодом означало бы изничтожение сельскохозяйственной базы, необходимой хотя бы для того, чтобы продолжать "кормить города". Им же и в последующие годы нужно было кушать! Сталин многим был грешен, но не глупостью...
2. В годы коллективизации Сталин не обладал еще той абсолютной властью, которая, вкупе с его характером, породила 37-ой год и весь хорошо известный разгул репрессий. Дело было еще до убийства Кирова. Любые решения принимались тогда все-таки коллективно; и лично мне трудно поверить в ТАКОЙ коллективный заговор против целого народа.
3. ДАЖЕ ЕСЛИ бы предположить, что имел место план "голодомора": какою армией надо было бы оцепить "репрессируемую" территорию - всю огромную северо-восточную Украину, - чтобы поставить ее в условия блокадного Ленинграда? И осуществить полное изъятие хлеба, т.е. не дать припрятать. Да и все другие продукты у людей тоже отнять, поскольку была ведь пища и кроме хлеба. И не допустить массового бегства в свои же города, или в РСФСР, или хотя бы в более западные районы Украины. И предотвратить вооруженные мятежи, которые, согласимся, были бы неизбежны, если бы людей направленно морили... И потом, Украина - не Африка, где в случае засухи не остается ничего съедобного: там и плодовые деревья, и ягоды, и грибы, т.е. полно таких видов пищи, которые можно хранить долго - зимой в том числе. А в теплое время тем более можно было, наверное, прокормиться. Кстати, на снимках, где изображаются умершие от голода, дело происходит, судя по одежде, не в холодную пору: тем более странно и сомнительно... Я хорошо понимаю тех, кто не вполне доверяет подобным документам.
4. Украина была одним из эпицентров Гражданской войны, и там еще в течение долгих лет и десятилетий имело место сопротивление режиму. В отдельных случаях оно МОГЛО - я подчеркиваю, что это лишь предположение, - принимать характер террористических диверсий. Как знать, например, не отравлялись ли в некоторых местах колодцы? Если да - это должно было приводить к массовой смертности... Кроме того, после больших войн (а война - это всегда царство антисанитарии) долго не угасает тенденция к возникновению различных эпидемий. Не пострадала ли Украина в те годы от чего-то подобного?... Если так, вполне можно допустить, что это замалчивалось: такое для советских времен характерно.
Бандитских режимов в истории человечества было много, и сталинский является одним из них. Но имеет ли смысл приписывать ему ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ действия?

**stalin** » 16 авг 2006, 02:31

"Тебе б, начальник, книжки писать..." (с) "Место встречи..."

Сами придумали, аль вычитали где?

**LeGioner** » 17 авг 2006, 17:37

17.08.06 12:51 «Фраза»

18 августа в помещении Службы безопасности Украины состоится презентация электронной «Коллекции документов Государственного политического управления УССР о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине» из Отраслевого государственного архива СБУ.

Как сообщили в пресс-центре СБУ, завершена работа по рассекречиванию и упорядочению документов, касающихся Голодомора 1932-1933 гг., которые хранились в Отраслевом государственном архиве СБУ и архивах региональных органов, передает Обком.

Коллекция документов, которая собиралась на протяжении трех лет, насчитывает 130 документов. Это нормативно-распорядительные документы ГПУ УССР, директивы, циркуляры, инструкции, которые поступали из центральных органов ОГПУ, свидетельства очевидцев, материалы уголовных дел и т.п.

«Все документы, касающиеся Голодомора, которые на сегодняшний день хранятся в Государственном отраслевом архиве СБУ, рассекречены и доступны для ознакомления», - отметили в СБУ.

**tmt** » 17 авг 2006, 19:10

Caesar писал(а):
tmt писал(а):Другими словами крестьянство было пушечным мясом - а мозг революции был всё таки город - если бояться чего то, советской власти надо было наказывать городских а не крестьян.. Мне кажется, голодомор мог быть следствием незнания элементарных законом экономики..
А Может себственно Украина в чём то провинилась перед Вессарионовичем?

А Украина все-таки ничем перед Виссарионычем не провинилась... Да и смешно в нем одном причину всего видеть. Неа, не бог он все же был.

Законы экономики все же знали, смогли индустриализацию делать. Да и мозг революции сохранили - т.е. задачи выполнили свои в принципе. О крестьянах не щибко думали - это да.

Возможно вы и правы - только не забываете, что у Виссарионович был очень мстительный характер, и он очень долго хранил обиды... я это имела ввиду.. :wink:

**Caesar** » 18 авг 2006, 12:06

Про характер Виссарионыча - пусть ка этим психоанализ займется... и вообще, точно подтвердить или опровергнуть версию об особой мстительности Сталина только он сам может

А всякие там радзинские просто навыдумывали всего, по-моему Сталин был не более и не менее мстителен, чем обычный правитель...

**stalin** » 18 авг 2006, 18:27

Новые документы, рассекреченные СБУ:
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/pu ... t_id=53076

**LeGioner** » 28 окт 2006, 23:05

Новый писал(а):мне никогда не казалась правдоподобной версия об УМЫШЛЕННОМ мероприятии под названием "голодомор".

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
N. 65/ш

До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)

Директива ЦК КП(б)У и СНК УССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины
23 января 1933 г.

1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).
2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

Секретарь ЦК КП(б)У М.Хатаевич

Приложение

Обкомам, облисполкомам
Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.

ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:
1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.
2. Провесть работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволючионных элементов.
3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостречь их, что в случае выезда в другие районы, они буйдут там арестоваться.
4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины. Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и трансортного ГПУ.
5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.

Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич Председатель СНК УССР В. Чубарь

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 80. Л. 9-11.)
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D1%8B

**Юлли** » 29 окт 2006, 01:17

LeGioner писал(а):
въезд в пределы края из Украины.

въезд на Украину из Северного Кавказа.

... подделка какая-то... либо "с Украины, на Украину", либо "из Украины, в Украину"... последняя форма - дебильное веяние последнего года..

**stalin** » 29 окт 2006, 04:08

Присутствуют обе формы. Кстати, форма "в Украину, из Украины" - вовсе не новейшее изобретение, а применялась еще в период "украинизации" в УССР в конце 20-х (тогда "мову" внедряли так, что нынешним нацикам впору позавидовать).

**Caesar** » 29 окт 2006, 13:19

stalin писал(а): Кстати, форма "в Украину, из Украины" - вовсе не новейшее изобретение, а применялась еще в период "украинизации" в УССР в конце 20-х (тогда "мову" внедряли так, что нынешним нацикам впору позавидовать).

она не новейшее, а хорошо забытое изобретение - только сейчас получило вторую жизнь :lol:

приглянулось, наверное кое-кому...

«Новый Геродот»

Голодомор на Украине

Кто сейчас на конференции