О стратегии и тактике русских и монголов в 1237-1241 гг.

[Князь]

Кстати, тоже масла в огонь, в результате монголо-татарского нашествия Рязанское княжество даже расширило свои границы за счёт половецких земель и Чернигово-Северского княжества.

[Митрий Московский]

Мало того, ещё и за счет "ордынских" земель. В сер.14 в. часть "Сарайской епархии" перешла в ведение Рязанского архиепископа...
Видать из-за "предательской политики рязанских князей"
Правда утверждал переход митрополит Алексий
Наверное хотел "ослабить непримиримого ворога"

[Caesar]

Я рассказал, как обстояли дела в семьях правителей и среди элиты на Руси. Возражения по существу мной сказанного есть?

Ладно, можете примеры европейского варварства не замечать...

Возражения имеютца по поводу того, что русские князья "поднабрались" у монгол поганых нехорошего... Ничего подобного, кязья и раньше занимались призванием на Русь "поганых". Если уж ена то пошло - половцы-кыпчаки не менее кочевники, чем монголы, и, значит, не менее поганые. Видите ли призывали их как наемников - ну и чего? Вона Рюрик Ростиславич чего с этими наемниками делал в Киеве в 1204? Так что не надо о том, что монголы князей бороться за власть научили, они и сами это прекрасно умели до монголов. Потому как политика - дело грязное...
кстати о кипчаках - с Батыем на Русь пришло очень даже немалое их число...

Монголы много ужасного сделали Руси... Но они таки не дьяволы во плоти, правильно Перун сказал, оценивать и превозносить одних по отношению к другим - бессмысленно...

По поводу епархий и вообще церквей - монголы были куда веротерпимее чем, скажем, папа римский.

[Caesar]

Подольюка маслица в огонь.
Занятная заметка:
http://www.rian.ru/science/humanities/2 ... 55305.html
Из заглавия следует, что до монголов русичи были высокими и красивыми, надо понимать, что после монголов оне стали низкими и страшными?
А как следствие (ну все уроды ущербны)- русичи погрязли в пьянстве, всяческих излишествах, низьменных страстях, стяжательствах и прочем безобразии приведшим к "рабскому состоянию души", ну и несовместимостью с "обчечеловеческими ценнастями" и понятиям демократии?
А виноваты во всем оказыться монголы. Вот оно где "собака порылась"!!!

Общечеловеческие ценности - ерунда. Вот например у русичей и монголов разные ценности были - это в порядке вещей...

А кстати шум-то про монголов, которые во всем виноваты, пошел не так уж давно. Да, в древних источниках поганые третируются порядком... Но века эдак с 19 заговорили об "монгольском следе" в России и т.п., как на Западе, так и наши западники. А потом пошло по нарастающей. Особенно в перестроечное время у нас...

[Caesar]

Кстати, СергАни, вот Вы помнится говорили, что у монголов величайший полководец - "на троечку"... Интересно кого Вы повыше цените? Уж не Данилу ли Галицкого... По-моему монгольские полководцы по сравнению со своими современниками чаще всего заслуживали более высокой оценки.

[Митрий Московский]

А Киев в 1204 г. вовсе не "поганые" с Рюриком брали, а очень даже цивилизованные - Юрий Кончакович, да Данила Кобякович. Православные и Богобоязненные, уважаемые люди, отличие от остальных русских князей в том, что у них папы - половцы, мамы- русские, а у наших сермяжных наоборот.
То, что монголов "обкакивать" начали в 19 веке несомненно, причем самый известный "монголофоб" - Карамзин, сам татарских кровей.
Опять вернусь к духовной Василия III, в коей он царевича Петра Оберимовича своим наследником указывал. Что Василий умом тронулся? Или чем сиё обстоятельство объяснить? Москва тогда была на подъеме, наверное в высшей точке которую смогла достигнуть на протяжении 14-16 вв.

[Caesar]

Да, наши князья не дураки - с поганью в родство полезно войти, покрестились мало-мало - и ладно... Политика опять же.

[Caesar]

А Киев в 1204 г. вовсе не "поганые" с Рюриком брали, а очень даже цивилизованные - Юрий Кончакович, да Данила Кобякович. Православные и Богобоязненные, уважаемые люди, отличие от остальных русских князей в том, что у них папы - половцы, мамы- русские, а у наших сермяжных наоборот.

А вера - плохой аргумент в доказательстве, что половцы - не "погань"... Среди татар (племен, в число к-рых входили и монголы) - было племя кажется кераитов, где сильно было христианство несторианского толка. По крайней мере среди верхушки. Но последний хан, которого победил Чингис, насколько я помню, отличался сильной нечистоплотностью по отношению к братьям... Да и кипчаки, которые шли на русь с Батыем, были мусульмане.

[Winnie]

Первый раз еще в 70-е годы приехал во Владимир, стою с родителями возле бюста Андрея Боголюбского, к нам подходит маленькая девочка и с гордостью говорит: "Это - дедушка Муса!" Ржач был конкретный по всей экскурсии

[Neska]

И Кулькан-гаденыш, уверен, не такой уж предмет был, чтобы безропотно вставать куда поставили.

Гаденышем Ты его за батюшку прозвал? Владимир "Красно Солнышко" тоже "гаденыш" выходит?

"Обидна ведь, охота себя показать, задвигают ведь гады..."
Так ведь по монгольским понятиям задвигать - это как раз - пихать на передовую...

Съехидничал? Ты это монголу в глаза скажи, храбрый Ты наш… За монитором прятаться и гадости писать – не велика смелость…
Ты, вообще, в жизни монгола видел?

Что касается моральных качеств монголов… В Бурятии в детских домах социальных сирот среди бурят практически не встречается – в основном русские… Уж не высокоморальной ли европейской цивилизации на русские семьи это влияние, переборовшее монгольское варварство?

Результаты пребывания в Монгольской империи то, что Россия простирается до Тихого океана. По знакомым дорожкам начали объединять ту же империю, но с другого конца… Не было бы этого включения в Империю – вполне возможно, была бы Великая Булгария, Великая Пермь или еще что, а Русь бы за Урал не продвинулась бы, скорее всего. И на Каспий, вполне вероятно, не вышла бы.

[Митрий Московский]

Ежели наших русских князей посмотреть, то уж какой крови в них точно не было - это славянской. Остальной хоть отбавляй и половецкая и скандинавская и ясская и греческая и какой только не было.
Те же наши любимые влвдимирские Ярослав и Юрий Всеволодовичи - мама ихняя из яссов, то бишь аланов, непонятно кавказских или "донских- половецких", а папа Всеволод - византийский прынц, ежели дальше копать, то столько "погани" накопаем...
Рязане тоже недалеко ушли, а родоначальница черниговских - "Феофано Музалон - архонтесса русов"

[СергАни]

Neska: "Ты это монголу в глаза скажи, храбрый Ты наш… За монитором прятаться и гадости писать – не велика смелость…"
Я пока буду считать, что это - временное помутнение. Монитора...
Или - это вызов, Neska?

[Winnie]

Neska, да Вы не нервничайте так, не напрягайтесь! Это тут игра такая давнишняя в славян-монголов

[Neska]

Neska: "Ты это монголу в глаза скажи, храбрый Ты наш… За монитором прятаться и гадости писать – не велика смелость…"
Я пока буду считать, что это - временное помутнение. Монитора...
Или - это вызов, Neska?

Вызов - 2/3 Твоих постов в этой ветке. Я живу рядом с бурятами, монгольских студентов учу, опять же - нечего помои лить на народ, который не знаешь.

Neska, да Вы не нервничайте так, не напрягайтесь! Это тут игра такая давнишняя в славян-монголов

Просто прочитал веточку - и достало постов СергАни, в которых он просто унижает монголов, и более - ничего. Ноль информации кроме брызг слюны. Фиговая игра, должен вам сказать...

[СергАни]

Есть такой киношный штамп: отрицательный герой приставляет к горлу жены (любовницы, сына, дочери, племянницы и т. п.) положительного героя нож (меч, саблю, серп и молот) и все. Гаденыш торжествует...
Вот такое кино и случилось в 13 веке... Кто еще не знает, как отношусь к Рязани? И я говорю: поражение рязанской рати зимой 1237 года ровным счетом ничего не значило - кердык Руси. Степь превосходила числом косопузых на порядок, и свеженькое у них было войско в Рязани. И под Коломной собранная наспех рать - это даже не владимирская армия, так - что успели...
А потом случился киношный штамп. Когда даже смерть твоя не убережет близких от смерти, причем мучительной - будешь дергатца? Я выкладывал на форуме инфу о находке археологов в Ярославле: согнали в кучу детей, баб и стариков - и нашпиговали их стрелами. Но так было не только в Ярославле - так было везде, начиная с Пронска.
Да, Русь испугалась. Естественная реакция нормальных людей. Которые даже не догадывались - что так можно.
Да, вот это - и есть стратегия монголов. Подавить жестокостью - чтоб не дергались.

Ничего у них не было своего, и ничего они не оставили на земле. Кроме помета. Даже то, что случилось им прихватить на стороне - ну, хоть тех же русских ремесленников или китайские камнеметы - так в пыль все и ушло.