Строители пирамид

[Кот Ученый]

Заметки З. Хавасса "Строители Пирамид"

Многие, наверно, помнят картинку из книги или сцену из бестолкового голливудского фильма,
где злой надсмотрщик на фоне недостроенной пирамиды
избивает кнутом обессилившего раба, волокущего неподъемный камень.
Однако исследования последних лет выявили, что строительство пирамид происходило совсем иначе.

Доктор Захи Хавасс, руководитель раскопок у пирамид Гиза в своих заметках отмечает:

Одно из самых крупных ложных утверждений - то, что пирамиды были построены рабами.
Раскопки поселений и гробниц строителей пирамид на плато
Гиза окончательно опровергли эту теорию. С уверенностью можно сказать, что пирамиды
были построены простыми египтянами – но не рабами!
Рабство не было основой
экономики Древнего Египта, особенно в эпоху Древнего Царства.
(читать далее)

[stalin]

"...к работам стали привлекать земледельцев-египтян... Каждый земледелец должен был отработать на строительстве пирамиды треть года..." (Детская энциклопедия, т.8, М.1967)

[Янус]

Если не ошибаюсь, нам на лекциях в универе говорили о "государственных крестьянах" в Египте. Это нечто вроде крепостных, то есть, формально не рабство, но по сути им и является.
Собственно, этот факт - отнюдь не новость. И, уж точно, не сенсация.

[Кот Ученый]

Собственно, этот факт - отнюдь не новость. И, уж точно, не сенсация.

Никто не утверждает, что это новейшее открытие. Но некоторые до сих пор этого не знают Сильны также стереотипы.

[Янус]

Скажите, в этих фразах нет стереотипов?

Одно из самых крупных ложных утверждений - то, что пирамиды были построены рабами.
...
Рабство не было основой экономики Древнего Египта, особенно в эпоху Древнего Царства.

Рабство здесь понимается в чисто марксистском ключе (собственно, термин "рабовладельческое общество" - ноу-хау МиЭ). Как нечто отличное от "феодального" общества и более "высоких" обществ. Между тем, в широком смысле, без заигрывания с формальными дефинициями, это были самые что ни на есть рабы. Поскольку тем, что отличает раба от свободного, - личной свободой, рядовые строители пирамид не обладали.

[Lusor]

Скажите, а студенты, проходящие производственную практику "на картошке", или научные сотрудники на овощебазах, или дежурные школьники - они обладают личной свободой или нет? В том-то и дело, что зависимость бывает очень разная, ее существует десятки разновидностей, и поэтому следует как раз уговориться о точных дефинициях, чтобы не превратить деканов факультетов в крупных рабовладельцев...

[Кот Ученый]

Да, египетское общество было ближе к феодальному.
Но в Древнем Царстве так называемый феодальный строй ещё не был сформирован. Крестьяне тогда ещё были свободными.

[stalin]

Скажите, а студенты, проходящие производственную практику "на картошке", или научные сотрудники на овощебазах, или дежурные школьники...

А строительство генеральских пирамид?

[Янус]

Скажите, а студенты, проходящие производственную практику "на картошке", или научные сотрудники на овощебазах, или дежурные школьники - они обладают личной свободой или нет?

Между 10-м и 11-м классами мы со товарищи, недовольные условиями труда, покинули трудовой лагерь, где работали наши одноклассники. И ничего нам за это не было. Это действительно личная свобода, а никакая не зависимость, в какой бы то ни было форме.
Знаете анекдот про "вычёркиваю"?

[Янус]

А строительство генеральских пирамид?

Знаете, на чём играют наши т.н. "рабовладельцы"? На том, что "раб" боится начать отстаивать свои права: в ВУЗе, в школе, в армии. Если идти до конца и последовательно бороться за свои права - то с твоей личной свободой никто ничего не сможет сделать. Даже в армии, несмотря на засилие неуставщины.
Но такое было невозможно в те времена. Ценность жизни была другой.

[Кот Ученый]

чтобы не превратить деканов факультетов в крупных рабовладельцев...

Супер

[Winnie]

Так тоже красиво: "С уверенностью можно сказать, что финансовые пирамиды были построены простыми россиянами – но не рабами!"

[stalin]

Между 10-м и 11-м классами мы со товарищи, недовольные условиями труда, покинули трудовой лагерь, где работали наши одноклассники. И ничего нам за это не было. Это действительно личная свобода, а никакая не зависимость, в какой бы то ни было форме.
Знаете анекдот про "вычёркиваю"?

Вы в каком году школу заканчивали? В 1933? В 1947?
Т.е., если крепостные бежали, например, на Сечь, и "им ничего за это не было", то и крепостного права не существовало?

А про "вычеркиваю" - это мой любимый анекдот. "Принципом динозавра" успешно пользуюсь при работе с заказчиками...

[Lusor]

Это, Янус, Вы привели частный случай. А вот если бы это случилось лет за 15 до Вашего побега, Вас бы, наверное, и из школы погнали... Кстати, для закрепленных за староегипетскими вельможами крестьян оставалось несколько путей "выхода" - в писцы или ремесленники. Чрезмерно жесткого прикрепления крестьян к их социальному статусу не было. А потому невозможно и считать их за рабов.

[Янус]

Вы в каком году школу заканчивали? В 1933? В 1947?

В 1991-м. Ну, а что это меняет? СССР ещё существовал.

Т.е., если крепостные бежали, например, на Сечь, и "им ничего за это не было", то и крепостного права не существовало?

Я считаю крепостных России по статусу очень близкими к рабам в античном понимании. Пережитки рабства сохранились у нас в стране до 60-х гг., когда были введены общие паспорта.