Русская письменность существует несколько десятков тысяч лет

[Atius_Kul]

Напрасно пугаетесь, РАН сейчас в загоне... Ея реформируют

А созданная недавно комиссия по лженауке - следствие реформы или реакция на реформу?

[Svin]

РАН действительно стала тяжеловесна. Комиссия-это просто реакция на нынешнюю ситуацию в науке. Пророко многовато стало, а вот Базаровых, которые любили лягушек резать, маловато. В самой комиссии тоже есть формальность в определенном масштабе в правах этой комиссии. Она больше похожа на огородное пугало. А вот если мы поймем принципы формирования научных исследований не РФФИ, а деньгами и гос.приоритетами, тогда другое дело...

[Паашаа]

Вопрос:
Это Чудинов действительно
"председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН" или званосамец?

[Юлли]

Фамилия Чудинов
Имя Валерий
Отчество Алексеевич
Фамилия на английском Chudinov
Имя на английском Valery
Год рождения 1942
Пол Мужской
Город Москва
Организация Государственный университет управления
Должность профессор кафедры культурологии и менеджмента в культуре
Ученая степень доктор философских наук
Ученое звание профессор
Телефон (095) 371-11-74
Адрес электронной почты psevdoreal@mail.ru

Краткая аннотация деятельности
Д. филос. наук, проф., акад. РАЕН, автор 280 трудов, 1942 г. рождения. В 1967 г. окончил физич. ф-тет МГУ, владеет немецким и английским. Дешифровал славянское слоговое письмо - руницу. Имеет порядка 120 публикаций. Основная книга данной проблемы - "Загадки славянской письменности" (М.: Вече, 2002. - 528 с.)
С 2002 г. - пред. комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН.

Полная аннотация деятельности
Дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо - руницу и прочитал к настоящему времени более 2 000 надписей. По надписям руницей на различных предметах и относящихся к разным периодам (от палеолита до средних веков) и разным славянским странам в течение 4 лет читает публичные лекции в Центральном лектории Политехнического музея и имеет порядка 120 публикаций.

Основная книга по данной проблеме, по которой намерен читать лекции в Сербии - "Загадки славянской письменности" (М.: Вече, 2002. - 528 с.) посвящена трем видам славянской письменности: кириллице, глаголице и рунице. В отношении кириллицы показано, что она складывается задолго до Кирилла и Мефодия, однако количество букв и их цифровые значения приведены были в систему только Кириллом, который оставил 24 буквы греческого происхождения и 14 букв славянского, приписав цифровые значения только буквам греческого происхождения. В этом случае при переводах с греческого на славянский язык сумма цифр разных слов, особенно имен собственных, сохранялась, например, имя IhsonV в славянском виде Иисусъ имело ту же сумму цифровых значений букв, что и в греческом. Тем самым передача божественных имен в переводе происходила без искажений, и заслуга Кирилла состояла в том, что он сделал кириллицу сакральным алфавитом, на котором можно было написать по-славянски Священное писание. А без этого распространение христианства у славян на славянском языке было бы невозможно. Показано, что как глаголица, так и кириллица в своих начертаниях испытывали влияние руницы. Даны примеры и того, как славяне использовали греческие и латинские буквы для написания текстов по-славянски (молитва Дыю). Приводятся образцы руницы, показаны трудности при определении значения ряда ее знаков и способы их преодоления, дается силлабарий (аналог алфавита для слоговых знаков).

Наличие трех собственных видов письменности у славянских народов - явление беспрецедентное в истории культуры и показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Дешифрована карта Евсевия 330 года н.э., показывающая расселение славян в поздней античности (современные учебники по истории южных и западных славян начинают повествование только с VI века н.э.)., ряд надписей на ней сделан руницей. Славянской же руницей сделаны тайные надписи на многих рисунках немецких книг, поскольку славянский язык, как выясняется, был древним сакральным языком Европы. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет.
Научные интересы Славянские мифология и палеография
Основные публикации Чудинов В.А. Культура палеолита. - 57 с., [20] л. ил. - http://www.auditorium.ru/aud/p/index.ph ... id_res=202

Чудинов В.А. Письменная культура Руси. - 94 с. - Библиогр. в конце кн. - http://www.auditorium.ru/aud/p/index.ph ... d_res=5509

Славянская мифология и очень древние надписи.

Реабилитация славянских надписей.

Славянская мифология и русский корнеслов.

Славянская докирилловская письменность. История дешифровки. В двух частях (Серия "Славяне: письмо и имя").

Проблема дешифровки. Создание силлабария. Чтение смешанных надписей (Серия "Славяне: письмо и имя").



http://auditorium.ru/pers/person.php?id ... f531caa49c

[Паашаа]

Спасибо, Юлли!

Фамилия Чудинов
С 2002 г. - пред. комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН.

http://auditorium.ru/pers/person.php?id ... f531caa49c

Значит, распускать надо эту Академию Наук
(по крайней мере, президиум).

[Гость]

не надо распускать, надо им деньги хорошие платить, чтобы у них не было соблазна на сенсациях зарабатывать... Каждому надо как-то деньги зарабатывать...

[Дмитрий Беляев]

Товарищу Чудинову это не поможет - он, блин, патриот С другой стороны, прошу отметить, что он - академик РАЕН, т.е. Российской академии естественных наук, а не нормальной РАН. И работает он не в академическом институте, а фиг знает где (это, по-моему, бывшая школа то ли профсоюзов, то ли комсомола). А комиссия при Совете - это совершенно неофициальное образование. Там в этих комиссиях столько разных персонажей - сам сталкивался...

[Юлли]

Товарищу Чудинову это не поможет - он, блин, патриот С другой стороны, прошу отметить, что он - академик РАЕН, т.е. Российской академии естественных наук, а не нормальной РАН. И работает он не в академическом институте, а фиг знает где (это, по-моему, бывшая школа то ли профсоюзов, то ли комсомола). А комиссия при Совете - это совершенно неофициальное образование. Там в этих комиссиях столько разных персонажей - сам сталкивался...

... к тому же он - доктор философских наук...

[Гость]

Все обсуждение данной темы свелось к вопросам образованности автора статьи, похоже все высказавшиеся согласилиь с утверждением, что все ее содержание - полнейшая чушь.
Тен не менее, предлагаю перевести критику в более академичное русло.
С чем вы собственно несогласны? С реальностью существования глаголицы и руницы? Или с методиками дешифровки?
Или у кого-то возникают сомнения в реальности существования индо-европейской общности, лежащей у истоков образования множества народов, с общими корнями и множеством до сих пор оставшегося сходства в их культурах, и прежде всего - в языках?
Коробит, конечно, утверждение в статье, что именно русские были предками всех европейцев Это ставит остальные родственные народы в униженное положение, что конечно же неверно.
Если сомнений в существовании индоевропейской прародины не возникает, почему бы не предположить наличие у ее представителей собственной письменности? Ведь принесли откуда-то с собой пришельцы с Севера в Индию свой язык и письменность, с уже сужествовавшими литературными произведениями?
А Апполон Гипперборейский, солнечное божество с Севера, не был ли символом образованности и культуры у греков?
Все-таки, сдается мне, ортодоксальную историческую науку сейчас можно считать скорее наукой о мистификациях, искажениях литературных источников и ложных теорий в угоду политическим или религиозным предпочтениям текущего времени.

[СергАни]

Академическое русло тем и отличается, что туда не пускают плескаться всех без разбора. Единственное спасение академических журналов - табличка на дверях: "Создателям вечного двигателя - прозьба не беспокоитца!"
Для того, чтоб соглашаться или несоглашаться с методикой дешифровки, разработанной г-ном Чудиновым, придется принять и его методы исправления искажений и устранения мистификаций ортодоксальной исторической науки. Может это и занимательный, увлекательный, но очень-очень долгий процесс, стремящийся к бесконечности. А когда ж на охоту?!

[Athenaios]

С другой стороны, прошу отметить, что он - академик РАЕН

Это очень существенное замечание. Академики РАЕН славятся "новаторскими" идеями. Я знал это со стороны своей науки. Оказывается, оно у них везде так.

[Michael]

Уважаемый Vad,

Когда-то я читал книгу Чудинова "Письменная культура Руси", в которой он пытался доказать существование периода слогового письма на Руси до того, как была введена кирилица/глаголица, поэтому я сужу не по тому, какие звания и какие должности у автора, а по тому, что именно я прочитал.

> С чем вы собственно несогласны? С реальностью существования глаголицы и руницы? Или с методиками дешифровки?

Прежде всего, я не увидел наличия какого-либо метода дешифровки.

Что называется в научном мире "некто Х дешифровал письмо А"? Это значит, что этот Х смог предоставить правила, по которым читаются знаки этого письма. После этого любой исследователь может взять эти правила, взять образец письма А (даже тот, который сам Х ранее в глаза не видел), и прочитать его самостоятельно. Обратите внимание, что правила могут быть сколь угодно сложными (например, знаки письма могут читаться по разному в разных местах или в зависимости от других рядом стоящих знаков), но эти правила должны быть. Когда мы понимаем правила письма, мы можем сказать, что оно дешифровано.

У Чудинова этого нет. Он каждую отдельную надпись читает по-новому, трактуя символы как Бог на душу положит. В одном месте он поворачивает знак на 90 градусов, чтобы получить нужную букву, в другом таком же - на 180 градусов. Почему? Неизвестно. Чем отличается оба случая, когда надо поворачивать на 90 и когда на 180 градусов, он не объясняет. Он не даёт правил чтения. Это не называется "расшифровал письмо". Так можно "расшифровать" любое письмо - читай каждую букву, как тебе нравится, каждый раз по-другому, и можешь получить практически всё, что хочешь.

Поэтому я и написал, что слова "Чудинов дешифровал славянское слоговое письмо - руницу" является, мягко говоря, неверной информацией.

> Если сомнений в существовании индоевропейской прародины не возникает, почему бы не предположить наличие у ее представителей собственной письменности?

Предположить можно всё, что угодно. Но примеров такой письменности у нас нет. Нет также никаких фактов, свидетельствующих, что такая письменность была.[/i]

[Atius_Kul]

Что называется в научном мире "некто Х дешифровал письмо А"? Это значит, что этот Х смог предоставить правила, по которым читаются знаки этого письма.

Не вполне согласен с Вами. Помнится, люди, которых помнят как дешифровщиков египетских иероглифов и клинописных знаков, удостоились подобных званий не за выработку полных правил чтения, а за то, что разработали метод, позволяющий мало-помалу эти правила выработать. Напомню, что дешифровка клинописи началась с того, что один школьный учитель на спор за кружку пива прочитал несколько слов. Правила появились значительно позже .........

[Юлли]

С другой стороны, прошу отметить, что он - академик РАЕН

Это очень существенное замечание. Академики РАЕН славятся "новаторскими" идеями. Я знал это со стороны своей науки. Оказывается, оно у них везде так.

... Миш, ты бы не мог привести пример?...

[Michael]

Что называется в научном мире "некто Х дешифровал письмо А"? Это значит, что этот Х смог предоставить правила, по которым читаются знаки этого письма.

Не вполне согласен с Вами. Помнится, люди, которых помнят как дешифровщиков египетских иероглифов и клинописных знаков, удостоились подобных званий не за выработку полных правил чтения, а за то, что разработали метод, позволяющий мало-помалу эти правила выработать.

Не обязательно формулировать полные правила чтения. Возможно, что удалось дешифровать какую-то письменность не полностью, а частично. Возможно, что сформулированы какие-то общие правила, которые впоследствии будут конкретизироваться и уточняться. Важно то, что дешифровкой называется формулирование некоторых правил чтения, которые понятны другим исследователям и могут быть ими использованы. Кроме того, эти правила, применённые на новых текстах, должны давать осмысленные результаты.

У Чудинова же ничего этого нет. Он идёт по принципу - ого, это слово начинается на "к" и написано на кувшине - значит, это "кувшин". А это слово начинается на "к", но написано не на кувшине, а на х-не какой-то, значит, повернём букву боком, и получим "х".

Этим же грешат все расшифровщики этрусского языка. Каждый из них читает новое слово по новым правилам. А таким образом можно "дешифровать" так, как "исследователю" угодно. Вот и получает один, что этруский язык - это русский, второй уверенно видит в нём венгерский, третий - словенский. И всех их объединяет одно - никто из них не способен заранее объяснить, как читать новые надписи, поэтому никакие заранее неизвестные им надписи этими "методами" не читаются в принципе.

Напомню, что дешифровка клинописи началась с того, что один школьный учитель на спор за кружку пива прочитал несколько слов. Правила появились значительно позже .........

Разумеется, любая дешифровка (как и любое открытие) начинается с какого-то озарения, какой-то идеи. Но затем проводится работа по проверке этой идеи, по её обоснованию/доказательству. Только после этого можно сказать, что открыт новый закон природы или дешифрован какой-то язык.

Закон всемирного тяготения начался по легенде с упавшего на Ньютона яблока. Но физическим законом он стал, когда Ньютон сформулировал его в общей форме, верной для всех яблок, а также груш, слив и вообще всех тел, падающих вниз на головы несчастным прохожим. И сформулировал так, что любой другой человек, подставив начальные данные в его формулы, мог сам расчитать (и на практике проверить) движение падающих яблок, переспелых груш, и удалённых планет.