Природный фактор в истории России - 2

[shuric]

Приобщение "висщих клясов России к обчечеловеческим ценностям" привело к тому, что "висчие клясы" не умели говорить по-русски (вроде как незачем) Во время войны 1812 г. было несколко случаев кады таких "образованных общечеловеков" по ошибке стреляли свои же солдаты. Они, миль пардон, беседовали по лягушачьи, а часовой услыхав вражью речь возьми да пальни. А уж ежели такой "Гхаф Нулин" попадал к мракобесам партизанам, да ещё с францужскими письмами, да не умея изъясняться на варварском наречии... то гасите свет, готовте кол

Митрий, пишите меньше всякого вздора. 64% офицеров русской армии начала XIX века вообще не знали никаких иностранных языков (данные "опроса"). Верхушка (но только она) дворянства действительно в совершенстве знала французский (это был тогда международный язык), но это не значит, что ее представители говорили по русски с акцентом. Подробнее см. Изабелла де Мадарьяга "Россия в эпоху Екатерины II " .
Русский язык после разгрома "святорусского" мировозрения Петром, сделал огромный рывок вперед, и в начале XIX России появилась собственная полноценная литература. Хотя авторами были сплошь дворяне - Гоголь, Пушкин, Лермонтов, Карамзин и т.д., в незнании русского языка их еще кажется никто не обвинял.
С другой стороны на "святой Руси" печатная продукция была церковнославянской, а не русской и отличалась невероятным убожеством.

[Zdvij]

"C чего вы решили, что Феофан был нетерпим к иноверцам?"
По его отношению к старообрядцам.
А протестантов как раз терпели и принимали на службу.

[shuric]

"C чего вы решили, что Феофан был нетерпим к иноверцам?"
По его отношению к старообрядцам.
А протестантов как раз терпели и принимали на службу.

При Петре и Феофане наступает значительное смягчение отношения государства к старообрядцам (против времен Федора и Софьи). Феофан был против старообрядцев, но он выступал за мирные методы борьбы с ними. Кроме того старообрядцы не иноверцы, а еретики (свои отступники) .

[Zdvij]

"Феофан был против старообрядцев, но он выступал за мирные
методы борьбы с ними."
Есть подтверждение?

"старообрядцы не иноверцы, а еретики".
Да. С точки зрения церкви.

[thor]

Феофан был против старообрядцев, но он выступал за мирные методы борьбы с ними. Кроме того старообрядцы не иноверцы, а еретики (свои отступники) .

И потому он держал у себя пыточную камеру для "мирного" вразумления отступников и научению их слову Божьему!

[shuric]

"Феофан был против старообрядцев, но он выступал за мирные
методы борьбы с ними."
Есть подтверждение?

Вот политика Петра в отношении старообрядцев:
http://www.nntu.ru/RUS/fakyl/VECH/metod ... pter09.htm
Государственная политика в отношении старообрядцев разделяла религиозный и политический аспект. Начиная со времени Петра I, правительство разрешало старообрядцам свободно исповедовать веру и отправлять обряды при условии уплаты двойной подушной подати и ограничения в правах (запрет занимать общественные и государственные должности, получать дворянство). Старообрядцы должны были зарегистрироваться, вписавшись в “раскольническое вероисповедание”. Большинство поморских старообрядцев приняли условия Петра и составили основу русского старообрядческого купечества, впоследствии прославившегося такими фамилиями, как Бугровы, Рукавишниковы, Башкировы и др. Уклонявшиеся от регистрации (тайные) раскольники подвергались государственным преследованиям. Священникам вменялось в обязанность следить за старообрядцами. Нередки были случаи злоупотребления, когда священники за деньги записывали тайных старообрядцев в число причащающихся в православной церкви.

Идеологом этой политики был Феофан.
Или вот:http://www.rustrana.ru/print.php?nid=9131

В 1916 году в книге Д. Д. Галанина "М. В. Ломоносов как мировой гений русской культуры" было выдвинуто предположение об участии в судьбе Ломоносова Андрея Денисова (1674-1730), подготовившего его переход в Москву в интересах старообрядчества. Андрей Денисов (в миру - князь Андрей Дионисьевич Мышецкий), один из устроителей Выговского общежительства - центра старообрядчества, поддерживал хорошие отношения с Феофаном Прокоповичем (1681-1736), поэтом и архиепископом Новгородским.

[Zdvij]

"Андрей Денисов (в миру - князь Андрей Дионисьевич Мышецкий),
один из устроителей Выговского общежительства - центра
старообрядчества, поддерживал хорошие отношения с Феофаном
Прокоповичем (1681-1736), поэтом и архиепископом Новгородским."
Спасибо. Буду знать.

[thor]

Shurik пишет: "правительство разрешало старообрядцам свободно исповедовать веру и отправлять обряды при условии уплаты двойной подушной подати и ограничения в правах (запрет занимать общественные и государственные должности, получать дворянство)"

Ни хрена себе мирные методы. А известно ли Shurik'у, как взимались подати с крестьян в петровское время (да и позднее тоже)? Я уже не говорю о "поражении в правах". Вот если Петруша устроил бы публичный диспут межд старообрядцами и тем же Феофаном(как Алесей Комнни), тогда да, я бы согласился - вот он, действительно мирный способ решения проблемы, но душить их налогами и лишением мизернных гражданских прав? Вот уж действительно. верх просвещенного абсолютизма.

[Митрий Московский]

64% офицеров русской армии начала XIX века вообще не знали никаких иностранных языков (данные "опроса").

А я и не говорю, про "всё офицерство", я говорю про "висшие клясы" - те, что из булочников, парикмахтеров, воров и малороссийских певчих.
Они кстати и Николая второго продали, в февральскую революцию, поголовно смывшись. В "белых гвардиях" их не было. По большей части к большакам пошли служить за паек (Бонч-Бруевичь и прочие) или в Париж уехали
А основная масса русского офицерства, как капитан Миронов из "Капитанской дочки" или Максим Максимович из "Героя нашего времени" - ни крепостных, ни "заграничной учености", по Шурику - безграмотные.

[thor]

За то именно такие "митрофанушки" взяли Берлин в 1760 г. и сломали хребет Наполеону в 1812 г. А в XVII в. успешно дрались и с кумысниками, и с шибко грамотными панами, и с образованными, но с мухами в голове, шановними добродиями!

[Князь]

Не юлите, выкладывайте цитату.

Лень. Сами найдёте. Благо источников хватает.

[shuric]

Shurik пишет: "правительство разрешало старообрядцам свободно исповедовать веру и отправлять обряды при условии уплаты двойной подушной подати и ограничения в правах (запрет занимать общественные и государственные должности, получать дворянство)"

Ни хрена себе мирные методы. А известно ли Shurik'у, как взимались подати с крестьян в петровское время (да и позднее тоже)? Я уже не говорю о "поражении в правах". Вот если Петруша устроил бы публичный диспут межд старообрядцами и тем же Феофаном(как Алесей Комнни), тогда да, я бы согласился - вот он, действительно мирный способ решения проблемы, но душить их налогами и лишением мизернных гражданских прав? Вот уж действительно. верх просвещенного абсолютизма.

На святой Руси, при Федоре и Софье старообрядцы подлежали сожжению на костре. Так что демагогией про диспуты не занимайтесь. А налоги старообрядцам пошли на пользу - вероятно по этой причине старообрядцы в XVIII-XIX веках жили лучше чем никониане (благодаря налогам они должны были меньше праздновать и больше работать, и соответственно привыкать к труду).

[shuric]

64% офицеров русской армии начала XIX века вообще не знали никаких иностранных языков (данные "опроса").

А я и не говорю, про "всё офицерство", я говорю про "висшие клясы" - те, что из булочников, парикмахтеров, воров и малороссийских певчих.
А основная масса русского офицерства, как капитан Миронов из "Капитанской дочки" или Максим Максимович из "Героя нашего времени" - ни крепостных, ни "заграничной учености", по Шурику - безграмотные.

Это относится к Румянцеву, Суворову, Кутузову и многим другим? У них были и крепостные и заграничная ученость. И вообще невежество довольно сомнительное достоинство.

[shuric]

Не юлите, выкладывайте цитату.

Лень. Сами найдёте. Благо источников хватает.

Понятно. Вы как у вас в обыкновении, выдумали несуществуюшее известие, а теперь предлагаете другим его искать.

[Князь]

shuric, пока выдумываете здесь Вы.