Ислам. Продолжение.

[Astronaut]

eldor, что Вы понимаете под словом "пророк"? Христиане на считают Иисуса пророком - может у мусульман пророк значит что то другое?

В исламе, на сколько мне известно, Иисус считается пророком.

[tmt]

Представьте себе как ничтожна человеческая жизнь (50 -100 лет) по сравнению с тем, что душа будет жить вечно.
Иисус конечно знал что его убьют - но главное в другом - своей смертью он должен был спасти мир - это и была его миссия

Спасти мир? То есть спасти эту ничтожную и греховную, всего лишь человеческую жизнь?

Нет - душу.
Христианство базируется на том, что человек умирая - не умирает, а продолжает жить. Меняется материя существования - душа бессмертна.
Ох как вломится сейчас Toetomi, как станет выступать!

[Astronaut]

Но ведь он - пророк , избранный , у него не было выбора ( если вы верите религие ) .

Собственно, пророк это тот, кто знает что будет. То есть пророк Иисус знал что его предаст Иуда, что в свою очередь поспособствует смерти и воскрешению. Пророк Иисус знал, что Иуду замучает совесть и он покончит с собой. При этом если он знал о его предательстве, значит воскресение Христа не получилось бы без Иуды, то есть Иуда - молодец, но он попадает в ад, если я не ошибаюсь Иисус Иуду не простил (или же всё-таки простил). Если не простил, то получается Иисус воспользовался Иудой чтобы осуществить свою миссию. Дело ведь ещё и в том, что Иуда не нарушал никаких заповедей, он рассказал Пилату правду. То есть можно сказать совершил почти такое же самоубийство как и Иисус. Только если Иисус знал о своей смерти, то Иуда не знал.

Но вот был ли Иисус пророком на самом деле, я сказать не могу. Если он избранный то это совсем не означает что он пророк.

[Astronaut]

Нет - душу.
Христианство базируется на том, что человек умирая - не умирает, а продолжает жить. Меняется материя существования - душа бессмертна.
Ох как вломится сейчас Toetomi, как станет выступать!

А какой смысл спасать то, что бессмертно?

[tmt]

Но ведь он - пророк , избранный , у него не было выбора ( если вы верите религие ) .

Собственно, пророк это тот, кто знает что будет. То есть пророк Иисус знал что его предаст Иуда, что в свою очередь поспособствует смерти и воскрешению. Пророк Иисус знал, что Иуду замучает совесть и он покончит с собой. При этом если он знал о его предательстве, значит воскресение Христа не получилось бы без Иуды, то есть Иуда - молодец, но он попадает в ад, если я не ошибаюсь Иисус Иуду не простил (или же всё-таки простил). Если не простил, то получается Иисус воспользовался Иудой чтобы осуществить свою миссию. Дело ведь ещё и в том, что Иуда не нарушал никаких заповедей, он рассказал Пилату правду. То есть можно сказать совершил почти такое же самоубийство как и Иисус. Только если Иисус знал о своей смерти, то Иуда не знал.

Но вот был ли Иисус пророком на самом деле, я сказать не могу. Если он избранный то это совсем не означает что он пророк.

Насколько мне известно, Иуда продался за деньги - т.е. мотив Иуды не простителен. За деньги он пошёл на подлость.

Что касается того зачем спасать душу - душа то бессмертна- но после смерти грехи на дают покоя душе. Поэтому имеет смысл спасать души.

[Astronaut]

Что касается того зачем спасать душу - душа то бессмертна- но после смерти грехи на дают покоя душе. Поэтому имеет смысл спасать души.

Следовательно душа появляется у человека при рождении, до этого она не существует, а потом после смерти она начинает жить вечно, хотя человек умирает, как материальная оболочка, но при этом на душу накладывается отпечаток этой оболочки и её начинает мучать совесть, но исправить душа уже ничего не может, поэтому и мучается вечно. И чтобы этого избежать в земную жизнь посылается Иисус, который проповедует бессмертие души и даёт людям долгожданное спасение, а вернее спасение их душам, ведь до пришествия Иисуса люди ничего не знали об этом бессмертии и тупо грешили, обрекая свои души на вечные страдания, так сказать, незнание закона не освобождает от ответственности .

[tmt]

Что касается того зачем спасать душу - душа то бессмертна- но после смерти грехи на дают покоя душе. Поэтому имеет смысл спасать души.

Следовательно душа появляется у человека при рождении, до этого она не существует, а потом после смерти она начинает жить вечно, хотя человек умирает, как материальная оболочка, но при этом на душу накладывается отпечаток этой оболочки и её начинает мучать совесть, но исправить душа уже ничего не может, поэтому и мучается вечно. И чтобы этого избежать в земную жизнь посылается Иисус, который проповедует бессмертие души и даёт людям долгожданное спасение, а вернее спасение их душам, ведь до пришествия Иисуса люди ничего не знали об этом бессмертии и тупо грешили, обрекая свои души на вечные страдания, так сказать, незнание закона не освобождает от ответственности .

Первые строчки верно, а вот зачем послался на землю Иисус - не совсем точно выложена. Про бессмертие души люди знали - иначе зачем строились пирамиды то?

[Astronaut]

Первые строчки верно, а вот зачем послался на землю Иисус - не совсем точно выложена.

Тогда получается у плода, который находиться в утробе матери, души нет. Она на него снизходит когда он только выбирается на свет. Согласитесь это довольно странно. Ведь то что существует вечно, не может иметь начала и конца.

Про бессмертие души люди знали - иначе зачем строились пирамиды то?

По-моему они строились для фараонов , которых приравнивали к божествам. Я могу ошибаться, но вроде как у египтян, как у греков, впрочем как у многих древних народов не было разделения потусторонней жизни на ад и рай, существовали некие подземные миры.

[tmt]

Тогда получается у плода, который находиться в утробе матери, души нет. Она на него снизходит когда он только выбирается на свет. Согласитесь это довольно странно. Ведь то что существует вечно, не может иметь начала и конца.
----------------
Нет, душа у плода есть - она рождается вместе с зачатием. Поэтому аботр такое же убииство как и убииство взрослого человека.


По-моему они строились для фараонов , которых приравнивали к божествам. Я могу ошибаться, но вроде как у египтян, как у греков, впрочем как у многих древних народов не было разделения потусторонней жизни на ад и рай, существовали некие подземные миры.
-------------------------------------------------------------------
Про бессмертие души известно с давних времён - единственная страна которая отвергала это была СССР.

[Neska]

Тогда получается у плода, который находиться в утробе матери, души нет. Она на него снизходит когда он только выбирается на свет. Согласитесь это довольно странно. Ведь то что существует вечно, не может иметь начала и конца.
----------------
Нет, душа у плода есть - она рождается вместе с зачатием. Поэтому аботр такое же убииство как и убииство взрослого человека.

Не суть - с зачатия ли, с рождения ли - вечная душа существует с определенного момента? Вот это меня всегда смущало в христианстве.
"Есть у революции начало, нет у революции конца..." (с)

[tmt]

Интересная тема - думаю материя души откуда то, в что то преобразуется при зачатии...

[Otherside]

Прошу простить любопытство, но кто-нибудь здесь Дамаскина читал?

[tmt]

Прошу простить любопытство, но кто-нибудь здесь Дамаскина читал?

http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html
И что же?

[Otherside]

Самопожертвование (в конкретном смысле этого слова) - то же, что и самоубийство.

Нет. Самопожертвование, по сути, это подвиг в котором, говоря словами Корана, жизнь "ближайшая" обменивается на жизнь "будущую" (см. "Женщины",74). Самоубийство же - бегство от подвига.
Два года назад, защищая человека, погиб один из замечательных "геродотовцев" - Григорий Гаврилов (он же "Баранкин", см. http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=216&start=0 ). Это был подвиг, а не самоубийство. Таким принадлежит Царствие Божие.

Ведь Христос тоже совершил самоубийство

Это был для Христа единственным путем. Его нельзя было спасти (или ошибаюсь?)

Например, Коран говорит, что Иисус вообще не погиб: (сура "Женщины" 157, 158) "...они не убили его и не распяли, но это только представилось им; [и далее] Они не убивали его, - наверное, нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!"
Вообще, казнь Христа было решением людей - если бы они приняли Спасителя, то и распятия не было бы, а спасение всё равно состоялось бы.
Знал ли Господь, что будет отвергнут? Здесь надо иметь в виду свободу воли, которую нам даровал Творец. В некотором смысле, это стало самоограничением божественного всезнания. Промыслитель знает, что повлечёт за собой тот или иной выбор человека, но знает ли Он каким именно будет наш выбор в том или ином случае? Хотя, даже если знает - всё равно действует так, как будто сохраняет за нами возможность в последний момент изменить ход событий. Посмотрите сколь часто пророки употребляют слово "если": если послушаете, если не послушаете, если обратитесь... Они не просто предсказывают будущее, они увязывают наступление определённого будущего с конкретным поведением человека в настоящем.

должен ли человек умирать за свои убеждения?

Зависит от убеждений:
"Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою".(Иез 18,26,27)

А какой смысл спасать то, что бессмертно?

Только это и имеет смысл спасать. Бессмертие души потенциально.

[Astronaut]

Нет. Самопожертвование, по сути, это подвиг в котором, говоря словами Корана, жизнь "ближайшая" обменивается на жизнь "будущую" (см. "Женщины",74). Самоубийство же - бегство от подвига.

Собственно здесь уместен вопрос: кого вы спасёте: своего любимого человека или n-колличество незнакомых людей?

Два года назад, защищая человека, погиб один из замечательных "геродотовцев" - Григорий Гаврилов (он же "Баранкин", см. http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=216&start=0 ). Это был подвиг, а не самоубийство. Таким принадлежит Царствие Божие.

Вот в такие моменты и рождаются сказки и мифы, когда слишком больно переживать действительность, то можно сделать из иудейского проповедника - бога, а из смерти хороших людей - идею о вечном блаженстве и воздаянии.

Например, Коран говорит, что Иисус вообще не погиб: (сура "Женщины" 157, 158) "...они не убили его и не распяли, но это только представилось им; [и далее] Они не убивали его, - наверное, нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!"
Вообще, казнь Христа было решением людей - если бы они приняли Спасителя, то и распятия не было бы, а спасение всё равно состоялось бы.
Знал ли Господь, что будет отвергнут? Здесь надо иметь в виду свободу воли, которую нам даровал Творец. В некотором смысле, это стало самоограничением божественного всезнания. Промыслитель знает, что повлечёт за собой тот или иной выбор человека, но знает ли Он каким именно будет наш выбор в том или ином случае? Хотя, даже если знает - всё равно действует так, как будто сохраняет за нами возможность в последний момент изменить ход событий. Посмотрите сколь часто пророки употребляют слово "если": если послушаете, если не послушаете, если обратитесь... Они не просто предсказывают будущее, они увязывают наступление определённого будущего с конкретным поведением человека в настоящем.

Дело в том что без казни Иисуса, не было бы такой шумихи, перефразирую Вольтера: если бы казни Иисуса не было, то её стоило бы выдумать. Это символ - смерть и возрождение, в нём вся сила.
Что касается свободы воли, меня это всегда удивляло, какая может быть свобода воли, либо ты свято веришь, либо горишь в аду. Хороша свобода воли.

Зависит от убеждений:
"Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою".(Иез 18,26,27)

Опять чей-то суд и чья-то правда и чьи-то убеждения.

Только это и имеет смысл спасать. Бессмертие души потенциально.

А от чего её имеет смысл спасать?