«Новый Геродот»

**RRV** » 27 дек 2006, 16:38

Как вы считаете, были ли у Российской империи колонии? А точнее можно ли назвать присоединённые территории колониями? Лично моё мнение что нет. Но недавно столкнулся с мнением, что Кавказ, Сибирь и даже Север(Финляндия, Карелия) - это колонии. При этом люди уверенно и безапеляционно утверждают что это так. Мне кажется это абсурдным. А как считаете вы? Аргументируйте пожалуйста свою точку зрения.

**bosco** » 27 дек 2006, 16:45

Наверное, для начала, вам было бы неплохо аргументировать свою точку зрения чем-нибудь еще, кроме "я считаю".

**tmt** » 27 дек 2006, 16:47

Вообще то надо спросить тех, кто считался колониями... :wink:

кажется опять начинается "чёртово колесо" :lol:

Конечно колонии, но странные, в которые больше ввозилось, чем вывозилось. Сравните с Британской. Кто-нибудь может сказать, что русские жили за счёт колоний?

**Zdvij** » 27 дек 2006, 17:43

А что такое колония?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F
"Колония — зависимая территория без собственной политической и экономической власти."
Получается, что Серпухов - колония. И зависит, и власти кот наплакал.

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2. ... ylwwoyuwoo
"Колония - страна или территория:
- находящаяся под властью иностранного государства (метрополии);
- лишенная политической и экономической самостоятельности; и
- управляемая на основе специального режима."
А как быть с англоязычными колониями? Они ведь были не совсем
"иностранными", хотя и восставали. И "специальный режим" - понятие растяжимое.

**Helgi** » 27 дек 2006, 18:39

Российские «колонии» это венчурный проект, дорого обошедшийся метрополии. Вложения пропали. Интересно, кстати было бы применить матрицу БКГ к портфельному анализу российских территорий ))))) Сомневаюсь что Польша с Финляндией были серьезными донорами. А вот остальные кровушки попили. Легче уж было буферные государства держать.

**Лемурий** » 27 дек 2006, 18:46

Э-э-э, что-то Вас в современное время тянет, господа историки... Вспомните - откуда это понятие появилось и для чего применялось:

"...Обосновавшись в завоеванной стране, государь, кроме того, избавит ее от грабежа чиновников, ибо подданные получат возможность прямо взывать к суду государя что даст послушным больше поводов любить его, а непослушным - бояться. И если кто-нибудь из соседей замышлял нападение, то теперь он проявит большую осторожность, так что государь едва ли лишится завоеванной страны, если переселится туда на жительство.
Другое отличное средство - учредить в одном-двух местах
колонии, связующие новые земли с государством завоевателя. Кроме этой есть лишь одна возможность - разместить в стране значительное количество кавалерии и пехоты.
Колонии не требуют больших издержек, устройство и содержание их
почти ничего не стоят государю, и разоряют они лишь тех жителей, чьи поля и жилища отходят новым поселенцам, то есть горстку людей, которые, обеднев и рассеявшись по стране, никак не смогут повредить государю; все же прочие останутся в стороне и поэтому скоро успокоятся, да, кроме того, побоятся, оказав непослушание, разделить участь разоренных соседей. Так что колонии дешево обходятся государю, верно ему служат и разоряют лишь немногих
жителей, которые, оказавшись в бедности и рассеянии, не смогут повредить государю. ( Николо Макиавелли "ГОСУДАРЬ" /1523 г./)

Речь идет об учреждении связующих звеньев . Яркий пример, Британская Империя. С Россией же всё изначально ИНАЧЕ. Все, как вы их называете колонии, связаны одной границей !!!

**Zdvij** » 27 дек 2006, 19:33

"колонии, связующие новые земли с государством завоевателя"

То есть, колонии - поселения граждан метрополии за пределами
национальной территории. В этом случае многие африканские
страны колониями не были, ведь там не было европейских поселений,
кроме редких домов чиновников и миссионеров. А вот на Аляске
русские колонии были.

**Лемурий** » 27 дек 2006, 19:43

Zdvij писал(а):
А вот на Аляске русские колонии были.

А вот как раз пример колоний на Аляске и Канаде как раз и показали НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ колониальной политики Российской Империи ...

**bosco** » 27 дек 2006, 20:38

Лемурий писал(а):
Zdvij писал(а):
А вот на Аляске русские колонии были.

А вот как раз пример колоний на Аляске и Канаде как раз и показали НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ колониальной политики Российской Империи ...

Наверное- не показали. Сил на все не хватало. Очень уж далеко, при коммуникациях 19 в.. А Росиия-страна сухопутная, в отличии от Британии. Управлять Дальним Востоком, не то что Аляской, из Петербурга было сложно и неэффктеивно.
А Ср.Азия, например, типичный пример колониальной политики.Причем, ничего плохого я здесь не вижу. Лучше уж русский генерал-губернатор, нежели войны, набеги и работорговля.
"Колониализм- совсем не всегда ругательное слово.
А вот СССР был "империей наоборот"-когда окраины жили за счет "метрополии". Впрочем, это- другая история.

**Лемурий** » 28 дек 2006, 12:45

bosco писал(а):А вот СССР был "империей наоборот"-когда окраины жили за счет "метрополии". Впрочем, это- другая история.

Ну это тогда "колониальная" политика по-советски... Изначальный смысл колоний - "кормить" метрополию, а не наоборот... Исключением могут быть стратегически важные для метрополии страны, например, Куба-СССР, Грузия- США (не в обиду кому-то будет сказано... Понятно, что и Куба и Грузия не колонии, просто пример выгодного расположения).

**tmt** » 28 дек 2006, 14:11

Зато сеичас Россия верстает упущенное и кормит черноморское побережье - Абхазию. :lol:

тоже стратегический объект

**bosco** » 28 дек 2006, 17:15

tmt писал(а):Зато сеичас Россия верстает упущенное и кормит черноморское побережье - Абхазию. тоже стратегический объект

Дешевле, чем Грузию, Литву и Узбекистан в советское время :lol:

Экономит РФ... :lol:

**tmt** » 28 дек 2006, 20:04

bosco писал(а):
tmt писал(а):Зато сеичас Россия верстает упущенное и кормит черноморское побережье - Абхазию. тоже стратегический объект

Дешевле, чем Грузию, Литву и Узбекистан в советское время Экономит РФ...

Да трудные пошли времена... денги нету... :lol:

**Svin** » 28 дек 2006, 20:48

"Россия была для народов тюрьмой,
Дышали наролы отравленной тьмой"
... во как тухлая интеллигенция воспринимала Россию, а что, уж, там говорить о родственных народах...

«Новый Геродот»

Была ли Российская империя колониальной державой?

Была ли Российская империя колониальной державой?

Кто сейчас на конференции