«Новый Геродот»

**Старый ключник** » 28 дек 2006, 19:30

Вот еще один меч, оттуда же. Подарен Яну Собескому Папой Иннокентием XI, 1676 г., Рим. Меч чисто ритуальный, освящен.

**Старый ключник** » 28 дек 2006, 20:03

Гиви Чрелашвили писал(а):
Интересная точка зрения.
Вообще-то, мне интересно знать, что у меня такое - меч или сабля.
А по поводу твоей философии, Неска, могу ответить тем же.
Когда мужчина знакомится с женщиной (в том числе и для того, чтобы иметь с ней секс), он тем не менее почему-то интересуется именем женщины. А для чего ? Он что, с именем секс иметь будет ?
И так далее.
Развивая эту теорию, можно далеко уехать.
Люди ж не дураки, раз они создают всякие классификации, таблицы и так далее.

Гиви, конечно у вас меч. Двуручных сабель не бывает и не слушайте никого. Меч отличный, хотя декора, конечно, для боевого оружия многовато. Действительно клинок хорош, хотя есть еще один вопрос - как вам пакистанская сталь? и хотелось бы взглянуть на него вместе с ножнами.

**tmt** » 28 дек 2006, 20:10

Точно не сабля конечно...
А ватиканский меч и Щербец конечно прелесть...

Постараюсь найти грузинские мечи - они есть в музеях с времён античности...

**Winnie** » 28 дек 2006, 22:21

Старый ключник писал(а):Двуручных сабель не бывает и не слушайте никого.

Это как же? А grosse messer?
http://www.myarmoury.com/review_lut_10006.html
http://www.myarmoury.com/review_cs_mess.html

**tmt** » 29 дек 2006, 01:53

Winnie писал(а):
Старый ключник писал(а):Двуручных сабель не бывает и не слушайте никого.
Это как же? А grosse messer?
http://www.myarmoury.com/review_lut_10006.html
http://www.myarmoury.com/review_cs_mess.html

Винни - Это не сабля - это меч- сабля рубящее оружие - особенно с лошади, оно скорее для кавалерии - рубит сверху вниз -

а интересно как будут рубить двумя руками, при том с лошади?

**Старый ключник** » 29 дек 2006, 02:19

Кстати, техника владения холодным оружием кавалерии очень сложна. "Рубить направо и налево" непросто. Есть такое кавалерийское упражнение - "рубка лоз", созданное специально для оттачивания техники. Сложность не только в том, чтобы на скаку лошади попадать шашкой "по цели", но и в том, чтобы не повредить голову лошади, которая находится перед всадником. Мне рассказывали случаи, когда на "рубке лоз" всадник отрубал лошади ухо, она, обезумев, несла... все это могло закончиться очень плачевно...

**Neska** » 29 дек 2006, 05:33

Гиви Чрелашвили писал(а):"Тебе нужно в классификацию формализованную вставить? В разных шкафчиках хранишь мечи и сабли? Катана - меч? Тогда и фальшион - меч..."

Интересная точка зрения.
Вообще-то, мне интересно знать, что у меня такое - меч или сабля.
А по поводу твоей философии, Неска, могу ответить тем же.
Когда мужчина знакомится с женщиной (в том числе и для того, чтобы иметь с ней секс), он тем не менее почему-то интересуется именем женщины. А для чего ? Он что, с именем секс иметь будет ?
И так далее.
Развивая эту теорию, можно далеко уехать.
Люди ж не дураки, раз они создают всякие классификации, таблицы и так далее.

Имя - это имя. А если мужчина пытается женщин втолкнуть в две категории (типа - мечи и сабли) - это уже странно... :roll:

Хотя и распространено... :wink:

Я понимаю споры о том, к каким мечам относить те или иные мечи в варгейме - к длинным или средним, поскольку от этого зависит, какие правила применять к тому или иному солдатику в игре... Но в жизни-то это зачем? :shock:

Ну, историки флота иногда ведут споры о типе и классе того или иного корабля, но там это тоже понятно - от решения спора зависит, куда его в ордер ставили и как преимущественно использовали.

**Winnie** » 29 дек 2006, 18:55

tmt писал(а):Винни - Это не сабля - это меч- сабля рубящее оружие - особенно с лошади, оно скорее для кавалерии - рубит сверху вниз -
а интересно как будут рубить двумя руками, при том с лошади?

А предки-то и не знали, когда называли ее Two-Handed Saber

На предмет уколов и сабельного фехтования - Польское сабельное фехтование XVII-XVIII веков - особенно красиво смотрится passa sotto.

tmt писал(а):...а интересно как будут рубить двумя руками, при том с лошади?

Никак. Двуручник - оружие пехоты. Batarde, большой меч всадника, это полуторник, более короткий и существенно более легкий (на 1-2 кг), универсален на случай спешивания. Собственно потому он и называется Бастард - вторая рука как бы вне закона, только иногда подключается.

**tmt** » 28 янв 2007, 22:22

Смотрите ка какая интересная информация -

Сэтто (яп. 節刀, сэтто:) — это особый меч, который японский император вручал поставленному во главе армии полководцу в подтверждение его полномочий. По окончании похода меч возвращался императору.

Слово сэтто состоит из двух слов: сэцу (яп. 節, здесь «время, временный») и то: (яп. 刀, «меч»). Слово сэцу в данном случае означает «удостоверение», «подтверждение». Таким образом, сэтто — это «меч-удостоверение», то есть меч, выдаваемый в качестве свидетельства о том, что его обладатель уполномочен императором набирать людей и лошадей для своего войска, а также получать от местных властей все необходимое для своей армии. Кроме того, обладатель меча получал право распоряжаться жизнью как врагов, так и своих подчиненных.

«Японская историческая энциклопедия», рассказывая о сэтто, говорит, что этот меч назывался «волшебным» (яп. 靈剣, рэйкэн), то есть был символическим и не использовался непосредственно во время сражения.

У этого меча было еще три названия:

санко сэнтокэн (яп. 三公戦闘剣) — «боевой меч сановника» («боевой» не в том смысле, что он использовался сановником в бою, а в том смысле, что во время боевых действий он находился при сановнике);
сёгункэн (яп. 将軍剣) — «меч полководца» и
хатэкикэн (яп. 破敵剣) — «меч, разящий врагов».

На клинок были нанесены символические рисунки китайского происхождения. На левой стороне клинка (если держать меч рукоятью вниз и лезвием от себя) были изображены:

три владыки и пять царей (Фуси, Шэньнун, Хуанди; Шаохао, Чжуаньсюй, Дику, Яо, Шунь);
шесть звезд Южной Медведицы и голубой дракон;
талисман Сиванму, хранящий от смертоносного оружия.
На правой стороне были изображены:

пять звезд Северного полюса и семь звезд Северной Медведицы;
белый тигр
талисман Лао-цзы, разящий врагов.

В некоторых древних сочинениях сообщается, что все входившие в число дайтокэй мечи, в том числе меч сэтто, были преподнесены Японии как дань при императрице Дзингу (201-269) корейским княжеством Кудара. Однако более вероятно, что сэтто появился при императоре Момму (697-707), который был поклонником всего китайского, а в Китае полководцу в знак его полномочий вручалась цзеюэ (кит. 節鉞) — «секира-удостоверение». В уложении «Тайхорё» (701 г.) написано: «Когда тайсёгун выступает в поход, ему жалуют сэтто». В толкованиях к «Тайхорё» говорится: «Что касается удостоверений посла, то раньше для этого использовали волосатый коровий хвост, но теперь это заменено мечом, который поэтому и называют сэтто — мечом-удостоверением; название удостоверения изменилось, но смысл его остался прежним».

----------------------------------------------------

Господа - кто знает, что означают те знаки на мече?...
и почему было изображено звёзды именно созвездии большой и малой медведицы? и почему китайские знаки а не японские?

**tmt** » 31 янв 2007, 21:58

Winni - этот вопрос вам - может знаете ответ?

Может быть кому нибудь эти отсканированные иллюстрации будут интересны

**tmt** » 11 фев 2007, 16:35

воспользуюсь случаем и покажу доспехи наших предков - эти доспехи плелись из цепей - как не знаю...

**tmt** » 11 фев 2007, 16:37

все фото выше реконструкции

этот уже из музея - обьязательным считалось изображение креста - на щите или на мечах..

**Младший** » 11 фев 2007, 17:20

Господа - кто знает, что означают те знаки на мече?...
и почему было изображено звёзды именно созвездии большой и малой медведицы? и почему китайские знаки а не японские?

В структуре китайского мировидения все вещи в мире подразделялись на пять категорий-состояний, ассоциируемых в первую очередь с пятью китайскими "стойхейонами" - первоэлементами сущего (земля, дерево, огонь, металл, вода). Бирюзовый дракон (и вообще синий цвет) ассоциировался с Востоком, Белый Тигр (и вообще белый цвет) - с Западом. Поскольку Большая и Малая медведицы, как можно предположить, могли символизировать соответственно Юг и Север, в целом складывалась довольно целостная космологическая картина: все четыре стороны света и все совершенномудрые государи в порядке правления.

Хотя как-то не по-китайски...

Таким образом, сэтто — это «меч-удостоверение», то есть меч, выдаваемый в качестве свидетельства о том, что его обладатель уполномочен императором набирать людей и лошадей для своего войска, а также получать от местных властей все необходимое для своей армии.

Кстати, сэтто являлся своего рода "топором войны". Момент вручения сэтто считался моментом начала войны, и получивший его должен был отправляться в поход немедленно.

Может быть кому нибудь эти отсканированные иллюстрации будут интересны

Кстати, если кому-нибудь будет нужно - у меня весь Коннолли отсканирован.

**tmt** » 11 фев 2007, 17:34

Вообще то на мече - изображены шесть звезд Южной Медведицы;
талисман Сиванму, хранящий от смертоносного оружия.
На правой стороне были изображены:
пять звезд Северного полюса и семь звезд Северной Медведицы;

с элементами мироздания всё понятно - 5 элементов. и со цветами белый-синий тоже уже понятно...
но на мече есть ещё сакральные цифры - 7 и 6....
:?:

«Новый Геродот»

Древнее оружие

Кто сейчас на конференции