«Новый Геродот»

**Сфрандзи** » 01 мар 2007, 18:17

При Бородине французы потеряли 30-35 тысяч против 40-45 тысяч русских. Странно, что люди, считающие себя хоть сколько-нибудь знающими тему, до сих пор повторяют нелепую сказку о 58 тысяч французских потерь, бытовавшую долгое время в нашей литературе. Она давно уже разоблачена как выдуманная одним немецким авантюристом, попавшим в русский плен и навравшим с три короба. Странно так же, что повторяют чушь, будто для успешного наступления нужно-де трехкратное преимущество. Большей чуши никогда не слышал. Трехкратное преимущество нужно НА УЧАСТКЕ ПРОРЫВА, и дело полководца - верно определить этот участок и сгруппировать на нем силы, тогда он может одержать победу и с меньшими силами. Читайте про сражения при Тегирах и Левктрах, это же классика, черт возьми. Наполеон же в жизни потерпел только два поражения (из 60 сражений) - при Лейпциге и Ватерлоо, это факт неоспоримый.

**Onkel_Wowa** » 01 мар 2007, 22:12

Мне попадалась цифра о потерях Наполеона при Бородино порядка 6 тысяч. Кому верить?

**Сфрандзи** » 02 мар 2007, 19:07

6,5 тыс. французских потерь - это только УБИТЫМИ, по данным наполеоновского Главного штаба, видимо заниженным (по ним же общие потери - 28.000). См.:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0.B8.D1.8F

**thor** » 07 мар 2007, 09:53

В любом случае - Наполеон одержал при Бородино тактическую победу, но Кутузов выиграл сражение в стратегической песрспективе. Русскую армию Наполеон уничтожить не смог, только оттеснил ее ценой больших потерь с занимаемых позиций, смог взять Москву в результате, а мира так и не получил. В итоге в чем был смысл Бородино для него?

**Atius_Kul** » 08 мар 2007, 12:36

Кутузов выиграл сражение в стратегической песрспективе

Да ну... Давайте называть вещи своими именами. Бородино - победа Наполеона. Однозначно.
Разумеется, победа пиррова. Он выиграл сражение, но проиграл войну.

**thor** » 11 мар 2007, 12:10

Atius_Kul писал(а):
Кутузов выиграл сражение в стратегической песрспективе

Да ну... Давайте называть вещи своими именами. Бородино - победа Наполеона. Однозначно.
Разумеется, победа пиррова. Он выиграл сражение, но проиграл войну.

Интересно, а кто с этим спорит (кроме самых "упертых" квасных "патриотов"? Реально Бородино - победа французов, но оно же стало и их поражением (но спустя месяц). Наполеон хотел генерального сражения и Москвы - он их получил. А дальше что было? Отсюда и вопрос - а стоило ли затевать Бородино? Если только ради обретения бессмертной славы?

**Atius_Kul** » 11 мар 2007, 19:08

Как это зачем? А public opinion?
Не знаю как французы, но "прогрессивное" население России уж точно не простило бы войны без подобной мясорубки.

**LeGioner** » 12 мар 2007, 01:30

Кстати, вот великолепная книга Е. В. Тарле "Наполеон"
http://www.istorik.ru/library/tarle_napoleon/index.htm
Очень рекомендую.

**shuric** » 12 мар 2007, 09:32

Atius_Kul писал(а):
Кутузов выиграл сражение в стратегической песрспективе

Да ну... Давайте называть вещи своими именами. Бородино - победа Наполеона. Однозначно.
Разумеется, победа пиррова. Он выиграл сражение, но проиграл войну.

C чего вы так решили?

**shuric** » 12 мар 2007, 09:34

Сфрандзи писал(а):При Бородине французы потеряли 30-35 тысяч против 40-45 тысяч русских. Странно, что люди, считающие себя хоть сколько-нибудь знающими тему, до сих пор повторяют нелепую сказку о 58 тысяч французских потерь, бытовавшую долгое время в нашей литературе и т.д.

Странно, что люди, считающие себя хоть сколько-нибудь знающими тему пишут подобные вещи и повторяют чушь.

**thor** » 12 мар 2007, 09:37

Atius_Kul писал(а):Как это зачем? А public opinion?
Не знаю как французы, но "прогрессивное" население России уж точно не простило бы войны без подобной мясорубки.

Ну если только так, тогда да - даешь сражение и кровопролитие, и чем больше, тем лучше, тем славнее! В точности как в "Острове пингвинов" А. Франса! :wink:

**thor** » 12 мар 2007, 09:45

shuric писал(а):
Сфрандзи писал(а):При Бородине французы потеряли 30-35 тысяч против 40-45 тысяч русских. Странно, что люди, считающие себя хоть сколько-нибудь знающими тему, до сих пор повторяют нелепую сказку о 58 тысяч французских потерь, бытовавшую долгое время в нашей литературе и т.д.

Странно, что люди, считающие себя хоть сколько-нибудь знающими тему пишут подобные вещи и повторяют чушь.

Интересно, а к чему это относится - к 58 тыс. или же к 30-35 тыс.?

**shuric** » 12 мар 2007, 10:08

thor писал(а):
shuric писал(а):
Сфрандзи писал(а):При Бородине французы потеряли 30-35 тысяч против 40-45 тысяч русских. Странно, что люди, считающие себя хоть сколько-нибудь знающими тему, до сих пор повторяют нелепую сказку о 58 тысяч французских потерь, бытовавшую долгое время в нашей литературе и т.д.

Странно, что люди, считающие себя хоть сколько-нибудь знающими тему пишут подобные вещи и повторяют чушь.

Интересно, а к чему это относится - к 58 тыс. или же к 30-35 тыс.?

К последнеим цифрам (впрочем цифра 58 000 ничем не лучше), а также к утверждению, что Наполеон потерпел только два поражения - при Лейпциге и при Ватерлоо.

**thor** » 12 мар 2007, 10:33

Теоретически он еще проиграл Египетскую капманию (правда, вовремя отттуда сбежал), а также свел вничью Прейсиш-Эйлау и был разбит при Асперне. Или я что-то упустил (Малоярославец не в счет - город он все-таки взял, правда, толку от этого не было никакого)?

**shuric** » 12 мар 2007, 10:40

Как минимум Вязьму и Красное.

«Новый Геродот»

Армия Наполеона

Армия Наполеона

Армия Наполеона

Re: Армия Наполеона

Re: Армия Наполеона

Re: Армия Наполеона

Кто сейчас на конференции