О Красной армии (продолжение)

[Рус-Лох]

Отвечу с некоторым запозданием - занят был.
Но - отвечу, поскольку уж больно забавно получилось у Nehbcn-а...
Итак:

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2278& ... &start=195

БУГАГА!
Ну это уже вообще ни в какие ворота не лезет!
Выкиньте калькулятор!!!!!
Или попросите других пересчитать! Получается ровно 26013!
Кстати!
Это тот самый сайт с которого Вы берёте таблицы и тыкаете в них других!

Вот именно...
Смотрим сперва на ту табличку. что так понравилась Nehbcn-у:

http://mechcorps.rkka.ru/
Сводка танкового управления ГБТУ Красной Армии о наличии танков в Красной Армии за период с 1.01.41 г. по 1.01.44 г.

В которой приводятся данные, что на 1.01.41 в Красной Армии было 26013 танков + Выпущено за 1-е полугодие 1941 г. 1800
Итого: 27813!!!

Теперь смотрим на другую табличку с того же сайта (на которую я потому и ссылался. что она часто попадается в других местах):

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp ... ables7.htm

Количественный и качественный состав танкового парка РККА к 1 июня 1941 г.[1]

Всего в РККА - 23106
Из них боеготовых - 18691
Требуют ремонта - 4415
% боеготовых - 80.9

[1] В данной таблице не учитываются те танки, которые с 31 мая по 21 июня 1941 г. были отгружены с заводов. Таких танков было 206.

Я фигею...
В одном случае - 1 января 1941 года - 26013 танка
В другом - 1 ИЮНЯ 1941 года! -23106

То есть за полгода почти 3000 танков испарились бесследно.

Вот так и изменяеятся у резунистов численность танков в РККА... простой перестановкой цифр.

[Рус-Лох]

Поляки принципиально не строили УРов, поскольку считали, что война будет маневренной.

Чего-чего? А УР у Млавы - это как? Померещилось?

И при всём при этом только на 4 день польские войска стали отходить от границ!!!

Свистеть не надо про 4-ый день... 7 сентября 1939 года немцы уже на южных окраинах Варшавы были.
Хоть Мельтюхова бы почитали, что ли:

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

...На левом фланге армии «Лодзь», в 8-километровое открытое пространство на стыке с армией «Краков», наступала 1-я немецкая танковая дивизия. Продвигаясь вперед, она создавала угрозу флангам армий «Лодзь» и «Краков».
В то же самое время вступили в действие войска армии «Краков», встретившие удар непосредственно на выдвинутых [220] к границе главных позициях. К вечеру северный и центральный участки армии оказались прорванными.
Так заканчивался первый день войны.
...Война застала Главный штаб неотмобилизованным. Много проблем возникло со связью верховного командования: рота связи заканчивала мобилизацию только вечером 2 сентября. Когда через несколько часов после объявления тревоги офицеры Главного штаба приступили к делу, оказалось, что в их распоряжении имеется лишь несколько телефонов, один телеграфный аппарат и одна радиостанция, пользоваться которой было трудно, так как ее передающее устройство находилось далеко от штаба, в районе Повонски, а приемник, соединенный кабелем с передатчиком, в личном укрытии Рыдз-Смиглы, куда входить считалось не совсем удобным. Правда, вскоре на десяти автомашинах прибыла в форт [221] Пилсудского еще одна радиостанция, однако ввиду ее огромных размеров, не позволявших разместить аппаратуру в укрытии, радиостанция могла начать работать лишь через сутки. 2 сентября немецкая авиация вывела из строя передатчик радиостанции. С тех пор станцией можно было пользоваться только для приема сообщений. Не удивительно, что уже на второй день войны отмечалась потеря связи с соединениями, а в следующие дни длительные перерывы связи со всеми армиями стали обычным явлением.
...Уже вечерело, когда командующий армией «Лодзь» генерал Руммель сообщил в Варшаву о большом скоплении немецких танков севернее Ченстохова и просил бомбить их авиацией. Генерал Шиллинг-командующий армией «Краков» — в пессимистических тонах доложило слабости обороны армии и о почти полном отсутствии резервов. Сообщение Шиллинга вызвало вскоре нервный разговор по телефону между ним и начальником генерального штаба Стахевичем, который старался узнать, «почему пан генерал имеет такие слабые резервы», и указывал на необходимость «охранять стык с армией «Лодзь»». В главном штабе лишь постепенно становилось ясным, что на юге, вблизи Ченстохова, наступает сильная немецкая танковая группировка.
...События в «польском коридоре» завершились для поляков трагически. Успех, достигнутый 3-й танковой дивизией вермахта, прорвавшейся в первый день в Свекатово, дополнился наступлением 20-й моторизованной дивизии из района Тухель в направлении севернее Грудзёндза. Немцы осуществляли двойной охват польских войск, оборонявших коридор. Командующий этими войсками генерал Бортновский с утра 2 сентября потерял связь со своими дивизиями. Армия «Поможе», рассеченная пополам, сражалась в двух группах: южной и северной. Немногочисленная южная группировка заняла оборону на предмостном укреплении севернее Быдгоща. Северная группировка попала в окружение. Немецкие 3-я танковая и 20-я моторизованная дивизии 4 сентября прорвались к Висле у Хелмно (Кульма), а пехота сжимала кольцо на севере. В штабе армии «Поможе» царила паника.

[Nehbcn]

Свистеть не надо про 4-ый день... 7 сентября 1939 года немцы уже на южных окраинах Варшавы были.
Хоть Мельтюхова бы почитали, что ли...

Я что ссылку не привёл?

Никаких укреплений местности, опорных пунктов и оборонительных рубежей не было, за исключением укрепленного пункта Кульм на р. Висла в Данцигском коридоре и крепости Модлин у слияния рек Висла и Зап. Буг. Не было также сделано ни одной серьезной попытки возвести полевые укрепления в дни, оставшиеся до открытия военных действий. Польский генштаб беспечно заявлял, что в этом-де нет никакой нужды: война будет проведена как маневренная.

http://militera.lib.ru/science/isserson/02.html

[Рус-Лох]

Я что ссылку не привёл?

Привели Вы ссылку, привели... Только на статью Иссерсона, в которой ничего похожего на похвалы стойким полякам не содержится.
Я все больше сомневаюсь - умеете ли вы читать?

[Nehbcn]

Привели Вы ссылку, привели... Только на статью Иссерсона, в которой ничего похожего на похвалы стойким полякам не содержится.
Я все больше сомневаюсь - умеете ли вы читать?

И считать!

На 5 сентября весь польский фронт, разорванный и расстроенный, дрогнул и стал отходить. Отход начался без всякого плана, без всяких установленных намерений, без всякой перспективы.

1-я фаза заняла четыре дня, с 1 по 4 сентября, и ознаменовалась на всем фронте германского вторжения решительным пограничным сражением, приведшим к поражению и началу отхода отдельных групп польской армии по всему фронту.

В целом, однако, генеральное пограничное сражение было польской армией проиграно, и после первых 3 — 4 дней она была вынуждена к отходу по всему фронту.

[Nehbcn]

]И при всём при этом только на 4 день польские войска стали отходить от границ!!!

Свистеть не надо про 4-ый день... 7 сентября 1939 года немцы уже на южных окраинах Варшавы были.
Хоть Мельтюхова бы почитали, что ли:

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

2 сентября немецкая авиация вывела из строя передатчик радиостанции. С тех пор станцией можно было пользоваться только для приема сообщений. Не удивительно, что уже на второй день войны отмечалась потеря связи с соединениями

Командующий этими войсками [b]генерал Бортновский с утра 2 сентября потерял связь со своими дивизиями. [/b]

[b]Немецкие 3-я танковая и 20-я моторизованная дивизии 4 сентября прорвались к Висле у Хелмно (Кульма), а пехота сжимала кольцо на севере. В штабе армии «Поможе» царила паника.[/i][/b]

Это Вы к чему?

[Nehbcn]

Вот так и изменяеятся у резунистов численность танков в РККА... простой перестановкой цифр.

Честное слово это не я переставлял!

Так столько танков было?

А сводку на 1 сентября всё таки дайте! Я чего то не Анфиловскую не нашёл!

[Рус-Лох]

Я что ссылку не привёл?

Никаких укреплений местности, опорных пунктов и оборонительных рубежей не было, за исключением укрепленного пункта Кульм на р. Висла в Данцигском коридоре и крепости Модлин у слияния рек Висла и Зап. Буг. Не было также сделано ни одной серьезной попытки возвести полевые укрепления в дни, оставшиеся до открытия военных действий. Польский генштаб беспечно заявлял, что в этом-де нет никакой нужды: война будет проведена как маневренная.
http://militera.lib.ru/science/isserson/02.html

Товарищ Иссерсон в 1939 году был - увы! - не в курсе:

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Четырехамбразурный фланкирующий ДОТ стоит в районе Седана, в десятке метров от шоссе, повернувшись к нему глухой стеной, которая по завершении строительства должна была быть обсыпана землей и камнями. Аналогично с польской недостроенной линией укреплений у Млавы, где 1 сентября 1939 г. было построено около 50% от запланированного числа ДОТов. И только 15% долговременных сооружений Млавы были замаскированы деревьями и обсыпкой землей. Давайте разовьем на этой почве смелую теорию про агрессивную Польшу с демонстративными ДОТами рядом с границей (Млава была в нескольких километрах от границы). ДОТами, заметим, на «второстепенном направлении», на южном фасе Восточной Пруссии.

Это цитата из "АнтиСуворова". Там же на стр. 264 есть даже фото польского ДОТа у Млавы.

[Рус-Лох]

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html
Немецкие 3-я танковая и 20-я моторизованная дивизии 4 сентября прорвались к Висле у Хелмно (Кульма), а пехота сжимала кольцо на севере. В штабе армии «Поможе» царила паника.[/b]

Это Вы к чему?

Если на карту посмотрите - поймете.

[Рус-Лох]

Вот так и изменяеятся у резунистов численность танков в РККА... простой перестановкой цифр.
Честное слово это не я переставлял!

Вашему честному слову цена - копейка. И то в базарный день.
Попались на впаривании оппонету явной туфты? Обтекайте теперь.

Так столько танков было?

Всего - 23 312 (23106 имевшихся на 31 мая плюс 206 отгруженных с заводов с 31 мая по 21 июня).
Из них боеготовых - 18691
Сколько из этих 18691 было явного барахла - уже говорилось.

А сводку на 1 сентября всё таки дайте! Я чего то не Анфиловскую не нашёл!

Ишь ты... Дайте...
А Вы уверены, что 1 сентября (это время самого разгара боев на Украине), эту справку вообще можно было составить?

[Nehbcn]

Товарищ Иссерсон в 1939 году был - увы! - не в курсе:

Видите как у нас вместе дружно и весело получается?

Оборонительная линия поляков у Млавы была самой достроенной и протяженной из всех мобилизационных линий, строившихся летом 1939г., и состояла из 49 легких пулеметных сооружений - одноказематных схронов, в основном капониров и полукапониров, построенных на участке 17 км. От границы с Восточной Пруссией до Варшавы на этом участке было всего 80 км, а до крепости Модлин (Новогеоргиевск) – 50 км. Самое главное, что сама позиция была заранее занята 20-й польской пехотной дивизией, имела помимо схронов еще и развитую сеть полевых укреплений, включая позиции противотанковой артиллерии. Вот на нее то и пришелся основной удар немецкой 3-й армии, затяжные бои продолжались с 1 по 3 сентября 1939г. За это время немцам удалось прорваться вглубь польской обороны на слабо укрепленном соседнем участке обороны, где находилась Мазовецкая кавалерийская бригада. Поэтому основные части 20-й пд начали отход в ночь на 4 сентября на Модлин. Итогом всей этой борьбы явилось то, что немцы, заняв на четвертый день боев Млавскую позицию, и не имея точных разведывательных данных, посчитали, что на прямом пути в Варшаве могут быть еще такие же подготовленные оборонительные линии, чего на самом деле не было, а путь на Варшаву был открыт. В результате основная группировка немецкой 3-й армии была перегруппирована на новое направление и начала обхват Варшавы с востока, для чего ей потребовалось форсировать реки Нарев и Буг, брать с боями крепость Рожаны и укрепленное предмостье Пултуск. Хотя дальнейшие действия поляков не были особо удачными, тем не менее, бои на рубеже рек Нарев и Буг, привели к тому, что крупные силы немецкой армии появились под Модлином только 12 сентября, а 3-я немецкая армия вышла к Варшаве только 14 сентября, когда там уже были основные силы немецкой армии, пробившиеся туда с боями из Силезии и Померании.

Из опыта советско-германской войны, начального периода, кроме Брестской Крепости ничего в голову и не приходит!

[Рус-Лох]

В целом, однако, генеральное пограничное сражение было польской армией проиграно, и после первых 3 — 4 дней она была вынуждена к отходу по всему фронту.

А, понятно...
Товарищ просто не различает понятий "стали отходить от границ" (поляки начали это делать уже 1 сентября) и "начался отход по всему фронту" (повальное бегство польской армии действительно началось 4-го числа).
С резунистами такое бывает.

[Рус-Лох]

Видите как у нас вместе дружно и весело получается?

Не у нас, а у ВАС весело получается. Вам бы в цирке работать.

Оборонительная линия поляков у Млавы была самой достроенной и протяженной из всех мобилизационных линий, строившихся летом 1939г., и состояла из 49 легких пулеметных сооружений - одноказематных схронов, в основном капониров и полукапониров, построенных на участке 17 км. От границы с Восточной Пруссией до Варшавы на этом участке было всего 80 км, а до крепости Модлин (Новогеоргиевск) – 50 км. Самое главное, что сама позиция была заранее занята 20-й польской пехотной дивизией, имела помимо схронов еще и развитую сеть полевых укреплений, включая позиции противотанковой артиллерии. Вот на нее то и пришелся основной удар немецкой 3-й армии, затяжные бои продолжались с 1 по 3 сентября 1939г. За это время немцам удалось прорваться вглубь польской обороны на слабо укрепленном соседнем участке обороны, где находилась Мазовецкая кавалерийская бригада.

Ну и? Немцы на прорыв Млавской укрепленной линии (которой. как Вы ранее были уверены, не было) потратили трое суток. Так же как и на прорывы укрепленных районов на "линии Молотова" (хотя Вы и сейчас, по-видимому, уверены, что границу немцы прошли эту линию "не заметив"

Из опыта советско-германской войны, начального периода, кроме Брестской Крепости ничего в голову и не приходит!

"Брестская крепость" (на самом деле - большой военный городок с казармами и складами обмундирования и боеприпасов) к Брестскому УРу отношение имела весьма отдаленная.
А про немецкий прорыв Рава-Русского и Новоград-Волынского УРов Вы просто ничего не знаете - оттого и в голову Вам ничего по этому поводу прийти не может.

[Nehbcn]

Вашему честному слову цена - копейка. И то в базарный день.
Попались на впаривании оппонету явной туфты? Обтекайте теперь.

Это с Вашего то сайта?
А Вам не приходило в голову, может это Ваша табличка неверная? Всё таки моя поновее будет!

Сколько из этих 18691 было явного барахла - уже говорилось.

Как и Panzer I, Panzer II получил боевое крещение в Испании (вероятно, в составе 88-го танкового батальона легиона "Кондор"), где выяснилось, что он практически ничего не может противопоставить Советским танкам Т-26, вооружённых 45мм. орудиями

http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3387

Так тогда и у Гитлера одно барахло!

Ишь ты... Дайте...
А Вы уверены, что 1 сентября (это время самого разгара боев на Украине), эту справку вообще можно было составить?

Ну если на 22 июня у нас было 23000 танков (по Вашей версии), а за 3 месяца мы потеряли 6000, то как получилось:

К 1 декабря 1941 г. в боевой состав Действующей армии входили 8 фронтов, 40 общевойсковых армий, 256 стрелковых и кавалерийских дивизий общей численностью 4200 тыс. человек, 32 тыс. орудий и минометов, около [b]2 тыс. танков , 3700 самолетов (большая часть танков и самолетов были потеряны в летних боях). [/b]

http://www.centrmag.ru/book2200912.html

[Nehbcn]

В целом, однако, генеральное пограничное сражение было польской армией проиграно, и после первых 3 — 4 дней она была вынуждена к отходу по всему фронту.

А, понятно...
Товарищ просто не различает понятий "стали отходить от границ" (поляки начали это делать уже 1 сентября) и "начался отход по всему фронту" (повальное бегство польской армии действительно началось 4-го числа).
С резунистами такое бывает.

А повальное бегство Советской Армии 22 июня?