Была ли Российская империя колониальной державой?

[thor]

Действительно, вот здесь я с Shurik'ом согласен на все 100 %! Та же самая Великобритания или Германия и сейчас колониальные державы. Уэльс, Шотландия, Северная Ирландия - самые что ни на есть британские колонии, а уж про Баварию и говорить не приходится!

[cheremis]

"Россия была для народов тюрьмой,
Дышали наролы отравленной тьмой"
... во как тухлая интеллигенция воспринимала Россию, а что, уж, там говорить о родственных народах...

Однако многие народы в этой тюрьме выжили и даже сохранили свою государственность, чего бы им вряд ли удалось если бы они были колониями персов или турков!
Тамуна, ты вспомни как входила в состав Империи Грузия?! Озвуч пожалуйста хронологию событий!

Почемуто в Иране и Турции , многие народы сохранились и никуда не исчезли (взять тех же казаков или курдов) , так почему они бы исчезли владей Турция Поволжьем ??? Вон в мусульманском Иране огнепоклонники живут и ничего им не делается вроде ... А в России язычество инородцев калёным железом выжегалось .

[shuric]

"Россия была для народов тюрьмой,
Дышали наролы отравленной тьмой"
... во как тухлая интеллигенция воспринимала Россию, а что, уж, там говорить о родственных народах...

Однако многие народы в этой тюрьме выжили и даже сохранили свою государственность, чего бы им вряд ли удалось если бы они были колониями персов или турков!
Тамуна, ты вспомни как входила в состав Империи Грузия?! Озвуч пожалуйста хронологию событий!

Почемуто в Иране и Турции , многие народы сохранились и никуда не исчезли (взять тех же казаков или курдов) , так почему они бы исчезли владей Турция Поволжьем ???

Или взять армян и греков. Кроме того речь шла о государственности. У курдов в турции есть своя республика?

Вон в мусульманском Иране огнепоклонники живут и ничего им не делается вроде ....

Ну ну.

[Graf]

Darkstar,
я, вообще-то, не хотел бы выяснять, чья колониальная политика была "лучше" или "хуже" - России или западных стран. Подходы в отношении народов, населявших колонизуемые земли, у России и западноевропейских стран были разными, это факт. Мое несколько эмоциональное восклицание относилось к "иллюзиям", которые, дескать, кто-то из обсуждающих тему испытывает. Вроде бы, нет
По моему же мнению, ближе всего к истине точка зрения, высказанная коллегами ранее - не была Россия колониальной империей. Это был проект совсем другого типа, более всего напоминающей Соединенные Штаты.

[Darkstar]

Шурик:

Лангедок это чё такое (забыл)? "Язык юга"? "Язык масла"? Прованс? Прованс, конечно, колония Парижа. Там и язык всю жизнь отличался! Прованасальский язык в десять раз ближе к каталанскому (и испанскому), чем к французскому. В каждой провинции Франции тоже свой диалект, т.е. считай своя маленькая национальность.

Наверно, где кончается национальность и территория одного этноса, там и начинается колониальная империя. Если этнос самостоятелен как этнос, он имеет теоретическое право на самоопределение.

[Darkstar]

Шурик:
Вот там прозвучал пример с Баварией. Так вот есть еще такое понятие как "конфедерация", т.е. некий союз независимых, равноправных стран, имеющих равное представительство в каком-то демократическом органе без выраженного централизованого управления. Вот ФРГ с ее землями, Гельветическая конфедерация как раз типичные примеры.

[Darkstar]

Graf:
> Это был проект совсем другого типа, более всего напоминающей Соединенные Штаты

Ну разумеется. И земля, если понадобится для нашей идеологии, будет плоской. Насаждайте свои истины дальше.

[shuric]

Шурик:
Вот там прозвучал пример с Баварией. Так вот есть еще такое понятие как "конфедерация", т.е. некий союз независимых, равноправных стран, имеющих равное представительство в каком-то демократическом органе без выраженного централизованого управления. Вот ФРГ с ее землями, Гельветическая конфедерация как раз типичные примеры.

Ха какая глупость. Бисмарк штыком эти равноправные страны загнал в Германию.

[shuric]

Шурик:

Лангедок это чё такое (забыл)? "Язык юга"? "Язык масла"? Прованс? Прованс, конечно, колония Парижа. Там и язык всю жизнь отличался! Прованасальский язык в десять раз ближе к каталанскому (и испанскому), чем к французскому. В каждой провинции Франции тоже свой диалект, т.е. считай своя маленькая национальность.

Наверно, где кончается национальность и территория одного этноса, там и начинается колониальная империя. Если этнос самостоятелен как этнос, он имеет теоретическое право на самоопределение.

Тогда все европейские и неевропейские страны - колониальные империи.

[Дмитрий Лопаткин]

Шурик:

Лангедок это чё такое (забыл)? "Язык юга"? "Язык масла"? Прованс?

Кажется "Язык ок". Ок - на этом языке означает "да".

[Graf]

Ок - да!
Darkstar, да я, собственно, никакую идеологию не отстаиваю. Я, конечно, имперский демократ, но так как-то... теоретически.

Только не надо упрощать. От этого все беды.
На Западе - сплошь конфедерации и право наций на самоопределение, а у нас, как всегда, сплошное угнетение и ограбление несчастных аборигенов.

[Graf]

Пошел я за документами. По колониальной политике России на Дальнем Востоке.

[Darkstar]

Шурик:
> Ха какая глупость. Бисмарк штыком эти равноправные страны загнал в
> Германию.

Спорить не буду, с историей Германии знаком плохо. Может и нет их "честных" стран.
А в Гельветическую конфедерацию кто тогда каким штыком кого загнал?

Дмитрий:
Да, кажись, oui...

[Darkstar]

И потом даже, если Бисмарк "кровью и железом", разница в геоэкономических размерах. Маленькая страна не удержит большую колонию. Равные по размеру страны станут равноправными. Имперско-колониальная форма возникает тогда, когда большая, сильная страна душит маленькую, слабую и намеренно не дает ей развиваться, чтобы типа не выросла.

[Дмитрий Лопаткин]

Это по французски oui, а то на "провансальском".