Исторические загадки, ребусы, головоломки-2

[Гиви Чрелашвили]

Бонус присуждается Юлли.
Только не Лигерон, а Лигирон, но это неважно.
Лемурий, вы не ответили на бонус полностью. Я просил не только имя Ахилла, но и античного автора, и его произведение. То, что Лигирона вы найдете, я не сомневался. Он не только у Олдей есть (которых я, естественно, читал), но и у Валентинова. Но я ведь не на них опирался, а на Аполлодора, на которых опирались и они, кстати.
А вот с Гераклом вы, конечно, не правы, Лемурий.
Геракла там и в помине нет.
Троянская война - это Троянская война.
То, что Геракл разрушил (кстати, не полностью) Трою во времена царя Лаомедонта, Троянской войной не называется. Тогда никакой войны не было. Он просто разрушил Трою, ибо Лаомедонт не сдержал своего слова.
То, что была еще одна Троянская война, предшествующая той, о которой написал Гомер, - это ваше определение.
Троянская война, описанная Гомером, была первая, она же единственная и последняя.
К тому же, Геракл явно не подходит, как второй герой. Я же сказал, что второй герой был не грек, а третий - грек. То есть, явно, что это разные люди. К тому же, как тогда быть с первым героем ? Если был Геракл, то тогда не могло быть Ахилла. Речь-то идет об одной войне.
Но для вас персонально, Лемурий, я уточняю, что речь идет о героях той самой Троянской войны, которая началась из-за похищения Елены, когда Агамемнон, царь Микен, собрал огромное войско греков.
Просто я как-то не думал, что термин "Троянская война" может иметь какие-то разночтения.

[Юлли]

.. нет, Гиви читает Аполлодора.. и ОЛДИ его тоже, видимо, читают..

... The Traitor's Gate - Ворота Изменников (Предателей).. это и ответ на первый вопрос: "изменников" вводили в Тауэр через эти ворота, обратно некоторые из них уже не вышли..

Да, Гиви, повезло Вам с защитниками !!!

Юлли, так почему вопрос задают именно американцам...???
Эх, жаль в Кремле нет таких ворот, мы бы тоже такие вопросы американцам задавали...

... 1. я не защищаю Гиви, потому что это стоило бы делать, если бы он был не прав, но он прав - его источник не ОЛДИ. а античный автор.. я восстанавливаю его честь читателя источников, в которой вы слегка усомнились...

... 2. потому что именно "изменников" казнили в Тауэре..

... 3. ну, понятно, где в Москве отправляли наказания.. ..

[Лемурий]

я восстанавливаю его честь читателя источников, в которой вы слегка усомнились...

... 3. ну, понятно, где в Москве отправляли наказания.. ..

Не сомневаюсь, а ирронизирую...

А про Красную площадь для "отправлений наказаний", это понятно, не в Питер же всех Изменников (Предателей) возить...

[Гиви Чрелашвили]

Кстати, Лемурий, кто вам скaзал, что Геракла нет в "Илиадe" ?
Его там до фига !
Включите поиск по "Илиаде" и поищите сами, а то мне лень.

[Zdvij]

Юлли:

"The Traitor's Gate - Ворота Изменников (Предателей).. это и ответ на первый вопрос: "изменников" вводили в Тауэр через эти ворота, обратно некоторые из них уже не вышли..."

Ворота - gate, конечно, но есть другое не менее логичное название
для ворот, выходящих к реке. Ворота там уж очень необычные.
А изменников могли казнить везде. Тауэр был предназначен
не для всех. Подсказка есть в самом вопросе.

[Lusor]

Уж не Water ли Gate?

[Zdvij]

Lusor:
"Уж не Water ли Gate?"

Ез, ытыз! Они самые. Осталось ответить на первый вопрос.



Ворота были очень удобными, когда нужно было попасть в Тауэр,
не проезжая через Лондон. Через эти ворота можно было заплыть на лодке.

[Лемурий]

Кстати, Лемурий, кто вам скaзал, что Геракла нет в "Илиадe" ?
Его там до фига !
Включите поиск по "Илиаде" и поищите сами, а то мне лень.

Это Вы про Гераклидов, Гераклеву силу, "К валу тому насыпному Геракла" и т.д., про него в ПРОШЛОМ, а не в настоящем...

[Гиви Чрелашвили]

Естественно.
Во время Троянской войны Геракл (как человек) уже погиб.
Но какая разница ?
Имя-то его в "Илиаде" употребляется неоднократно.
Имя же того героя, о котором говорю я, вообще в "Илиаде" не встретишь.
Ни в каком времени.
Обратите внимание как я написал:
"О нем в "Илиаде" нет ни слова".
Разве о Геракле в "Илиаде" нет ни слова ?
Короче, думайте дальше.
Задача, на самом деле, легчайшая.
Одно то, что второй герой был не из греков, но и не из троянцев, уже о многом говорит.

[Юлли]

.. кажется, я догадалась, дардан Эней?..

[Гиви Чрелашвили]

Нет. Эней бессмертия не получил.
Его потомок Ромул - да, но это уже совсем другая история.

[Лемурий]

Вот такая загадка по довольно-таки животрепещущей теме: по мифологии, связанной с героями Троянской войны.
Три героя Троянской войны были удостояны бессмертия богами.
Первый из них - это Ахилл (Ахиллес).

Подсказка о втором герое.
Он был не из греков, но и не из троянцев.
О нем в "Илиаде" нет ни слова, а в "Одиссее" Гомер о нем упоминает лишь в двух местах. Тем не менее, герой этот весьма известен, и он - именно герой Троянской войны. Изложения событий, связанных с этим героем, получили отражения в произведениях, более поздних.
Основой для этого послужила одна из киклических поэм, написанных во время, чуть более позднее по отношению к Гомеру (если он, конечно, вообще существовал).
Этот герой тоже получил бессмертие после своей физической смерти.

Еще более интересен третий герой.
Он был греком. Он - единственный из всех героев Троянской войны, который не только получил бессмертие, но был удостоен того, что его сделали богом. Такого не был удостоен даже Ахилл.
Вопрос: как звали второго и третьего героев ?

Во-первых, по национальности Геракла - грек или не грек:
А Вы, Гиви, знаете кто по национальности был Зевс
Одно можно сказать точно, Геракл был НЕ ИУДЕЕМ (мать его из Микен).

По вопросам:

Второй "герой" (ох начитались Вы, Гиви, материалов к теме "Война полов") - и не грек, и не троянец, и даже не мужчина...

"Героя" (вернее Героиню) звали ИФИГЕНИЯ - это дочь Агамемнона, которую хотели принести в жертву перед началом Троянской войны, но богиня Артемида превратила её в Гекату...


Третий, конечно, ДИОМЕД ТИДИД

[Zdvij]

Лемурий:

"Приговоренных на казнь "HUNG DRAWN AND QUARTERED", когда сажают верхом на колокол Большого Бена..."

В Тауэре на Бена посадить нельзя. Биг Бен установлен на здании парламента. Повторяю вопрос:

"Кого казнили в Тауэре, если государственных преступников
и врагов короля казнили за стенами замка на Тауэр Хилл?"

Еще раз обращаю внимание, что в самом вопросе есть подсказка.

[LeGioner]

Повторяю вопрос:

"Кого казнили в Тауэре, если государственных преступников
и врагов короля казнили за стенами замка на Тауэр Хилл?"

Еще раз обращаю внимание, что в самом вопросе есть подсказка.

Казнили королей, естественно...

[Гиви Чрелашвили]

Так, Лемурий, давайте без упреков по национальному вопросу.
По делу.
Третьего героя вы отгадали абсолютно правильно.
Странно только что так долго отгадывали.
Абсолютно верно, Диомеду после его смерти на Диомедовых островах (в Давнии, ныне территории Апулии в Италии) богиня Афина даровала бессмертие и сделала богом.
Диомед - герой Троянской войны, которому, благодаря богине Афине, удалось сделать то, что не удалось даже Ахиллу: он ранил двух богов, Афродиту и Ареса, причем Ареса довольно серьезно.
А с Ифигением вы, Лемурий, конечно, дали маху, и, думаю, и сами это знаете.
Вы что, будете припоминать здесь всех людей, кому боги дали бессмертие ?
Во-первых, Ифигения была гречанка, причем ярко выраженная. Она дочь Агамемнона, царя Микен, и Клитемнестры, дочери спартанского царя Тиндарея.
Во-вторых, она абсолютно точно фигурирует в "Илиаде".
В-третьих, какая же она героиня Троянской войны ?
Она и в Трои-то никогда не была !
Эта истории с жертвоприношением Ифигении в Авлиде случилась до начала Троянской войны, так сказать, в ее преддверии, когда греческие корабли, стоявшие в Авлиде, не могли отплыть в Трою.
В-четвертых, лично вам (по секрету) я сообщаю, что второй герой-таки был мужчина.
Предворительное резуме.
По этому вопросу дается три очка: одно за второго героя, одно за третьего, одно за бонус.
Одно очко получает Лемурий - за отгадку третьего героя.
Одно очко получает Юлли - за отгадку бонуса.
Судьба третьего очка пока неизвестна.