«Новый Геродот»

**lex7** » 29 июн 2007, 12:23

Технологий не было, а следы есть. Парадокс. Ручным трудом можно конечно же горы своротить, но как же изготовить ... ну хотя бы маленький кварцитовый саркофаг? Или диоритовый пустотелый сосуд с толщиной стенок в 1,5-2 см.? Без стали, станков и расчётов? Не уверен я что такое возможно... Не уверен. Многое они могли и очень много сделали, но не всё, далеко не всё.

**Лемурий** » 29 июн 2007, 12:27

Вот тут и появляется важная тема: ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ ЕГИПТА КО ВРЕМЕНИ ПОСТРОЙКИ ПИРАМИД...

По подсчётам К.Бутцера, в долине Нила на рубеже IV-III тысячелетий проживало около 866 тысяч человек (Butzer, K. 1976. Early Hydraulic Civilization in Egypt: Study in Cultural Ecology, р.82).
А вот Триггер и др. утверждают, что Египет населяло более двух миллионов человек ( Trigger B.G., Kemp B.J., O`Connor D., Lloyd A.B. 1994. Ancient Egypt. A Social History. [Cambridge] p.51)

**lex7** » 29 июн 2007, 12:58

Ну вот видите - если строить одну пирамиду народу кое-как может и хватило бы. Но стройки велись по всей стране. Строили храмы, мастабы, стены, крепости и т.д. и т.п. Ещё была армия, старики, дети, женщины, правители с громадными свитами, жрецы в храмах... Кроме стройки ещё была масса дел. Но на все нужды нормальной древней страны даже 2х миллионов не хватает если из них выдергивать по 50-100 тысяч каждые три месяца.

**Лемурий** » 29 июн 2007, 13:09

Тут, Lex7, есть ещё одно НО, если бы у них была совершенная техника, то в захороненниях рабочих не находили бы скелетов со смещением дисков позвоночников, появляющихся от перенапряжения при работе с тяжестями...

**lex7** » 29 июн 2007, 13:50

Так и я о том же: строили на пределе человеческих возможностей. А блоки по 60кг. по жаре месяцами таскать руками, конечно здоровье можно надорвать

**Halgar Fenrirsson** » 29 июн 2007, 14:12

lex7 писал(а):В каирском музее целые стенды предметов подобного рода, которые к счастью египтологи не смогли ни к чему приписать. Каменные диски, воронки, сосуды, маховики с вентиляторами, строительный мусор в виде кернов из буровых коронок из гранита, кварцита и базальта. Это что по Вашему - погребальная утварь или ритуальные предметы?

Сильно подозреваю, что это - плод фантазии очередного Хэнкока. Номера эскпонатов и издания, в коих они опубликованы, можно увидеть?
А заодно материал. Есть там железо или пластик? Или хотя бы стекло?

О технологиях и пр - навскидку не отвечу. Увы, Замаровского оцифрить никто не удосужился, а более качественного на русском, АФАЙК, нет. Сделаю только одно замечание: изучать в натуре не значит разобрать на кирпичики. А вот утверждать "площадка под пирамиды выровнена с точностью до миллиметра" - значит поднять, вымерять и отпустить.

**lex7** » 29 июн 2007, 14:40

Да, я бы сейчас Замаровского быс удовольствием ещё разок (пятый или шестой

) перечитал. Даже на украинском. Собственно на нём я его и читал всегда.

А выводы про конструкцию пирамид - они веками устоялись уже. И сделали их в первые совсемне строители, а историки. В истории они конечно же светила, но в методике строительства - никто. Поэтому их выводы могут быть мягко говоря некорректны.

**tmt** » 29 июн 2007, 16:24

Halgar Fenrirsson писал(а):
tmt писал(а):Товарищ любит историю, но не любит математику...
возьмите бумагу и карандаш и сделайте элементарные подсчёты - школьного уровня математики вам хватит.

Хватит для чего - для получения координат звезды, с которой прилетели пирамидостроители? И на которую улетели обратно - тщательно собрав все, что могло их выдать, как-то - пакеты полиэтиленовые, гайки/шайбы железные, бутылки пластиковые...
tmt, хотите совет? напроситесь волонтерам к археологам. Очень способствует лечению от.
PS я не утверждаю, что знаю, как строили пирамиды. Я всего лишь фиксирую тот факт, что четко и однозначно идентифицируемых следов высоких технологий в египте древнего царства не обнаружено.
Разумеется, Вы можете заявить, что египтологи в сговоре, что сотни тысяч людей по всему миру и вот уже вторую сотню лет брешут доверчивой публике. Ваше право.

Товарищ!
вот вам простые задачки
:lol:

Задачка №1
- блоков пирамиды Хуфу - 2 600 000 (п одругой версии 2 300 000) штук
По геродоту Пирамиду строили 20 лет
Вопрос - сколько блоков клали египтяне в день?

Задачка №2
По вашей же сслыке - в день каменьщики могли обработать 2 куб метра камня

По разным датам, сохранившимся на стенах шахты упомянутой гизехской гробницы VI династии, Юнкеру удалось подсчитать приблизительную норму ежедневной выработки одного каменолома – 2м3 камня

- как мы видим на фото
http://www.goegypt.ru/DUgallery/DUphoto ... mids_7.jpg
размеры одного блока примерно - 1,5Х1,5Х1,5 м - что получается = 3, 375 куб метров
Теперь посчитайте - сколько блоков могли приготовить египтяне в каменоломне за 10 лет, как указывает Геродот

Задачка № 3
высота пирамиды Хеопса равна 146,6 м
Очевидно блоки поднимали по насыпи высотой 147 метров
угол подьёма?

Задачка № 4
Как это делалось?

Давайте - начинайте
- мы поможем ,если застрянете!!
:lol:

**tmt** » 29 июн 2007, 16:59

PS я не утверждаю, что знаю, как строили пирамиды. Я всего лишь фиксирую тот факт, что четко и однозначно идентифицируемых следов высоких технологий в египте древнего царства не обнаружено.

следы высокой технологии

- вот парадокс - изделия и построения первых династии опережают по технологии последующие - обычно бывает наоборот, человечество накапливает знания и приумножает их - а здесь приубывается.
:shock:

В отношении этих каменных предметов существует целый ряд нерешенных вопросов. Дело в том, что они несут на себе несомненные следы механической обработки – круговые борозды, оставленные резцом при осевом вращении этих предметов во время их производства на неких механизмах типа токарного станка. На левом верхнем снимке эти бороздки особенно хорошо видны ближе к центру предметов, где резец на заключительной стадии работал интенсивнее, также видны бороздки, оставшиеся при резком изменении угла подачи режущего инструмента. Подобные следы обработки видны и на базальтовой чаше на правом снимке (Древнее Царство, хранится в Музее Петри).

Эти каменные сферы, чаши и вазы – не только бытовая утварь древних египтян, но и образцы высочайшего искусства, когда-либо найденные археологами. Парадокс заключается в том, что наиболее впечатляющие экспонаты относятся к самому раннему периоду древнеегипетской цивилизации. Они изготовлены из самых разнообразных материалов – от мягких, типа алебастра, до самых «трудных» в категориях твердости, типа гранита. Работа с мягким камнем, например, алебастром, по сравнению с гранитом относительно проста. Алебастр можно обрабатывать с помощью примитивных инструментов и шлифовки. Виртуозные же работы, выполненные в граните, вызывают сегодня массу вопросов и свидетельствуют не только о высоком уровне искусства и ремесла, но, возможно, и о более передовой технологии додинастического Египта.

Нижняя часть этой гранитной вазы обработана с такой точностью, что вся ваза (приблизительно 23 см в диаметре, полая внутри и с узким горлом), будучи поставлена на стеклянную поверхность, принимает после покачивания абсолютно вертикальное положение по осевой линии. При этом площадь соприкосновения со стеклом ее поверхности не больше, чем у куриного яйца. Необходимое условие для столь точной балансировки – полый каменный шар должен иметь идеально ровную, одинаковую толщину стенок (при столь крошечной площади основания – менее 3,8 мм2 – любая ассиметрия в таком плотном материале как гранит, привела бы к отклонению вазы от вертикальной оси).

Подобные технологические изыски способны привести в изумление сегодня любого производителя. В наши дни выполнить подобное изделие даже в керамическом варианте очень сложно. В граните – практически невозможно.

сфера из гранита (Саккара, III династия, Каирский музей), чаша из кальцита (III династия), ваза из кальцита (III династия, Британский музей).
Изделия из камня, подобные этой вазе слева, изготавливались в самый ранний период Египетской истории и в более позднем уже не встречаются. Причина очевидна – прежние навыки были потеряны. Некоторые из ваз изготовлены из очень ломкого камня типа schist (близкого к кремнию) и – что самое необъяснимое – всё-таки завершены, обработаны и отполированы до состояния, когда край вазы сходит почти на нет до толщины бумажного листа – по сегодняшним меркам это просто экстраординарный подвиг древнего мастера.

http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_2.htm
http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm

**vovap** » 30 июн 2007, 04:31

tmt писал(а):http://www.goegypt.ru/DUgallery/DUphoto ... mids_7.jpg
размеры одного блока примерно - 1,5Х1,5Х1,5 м - что получается = 3, 375 куб метров
Теперь посчитайте - сколько блоков могли приготовить египтяне в каменоломне за 10 лет, как указывает Геродот

Вообще-то объем пирамиды Хеопса 2 521 000 кубов. Т.е. 1260500 человеко-дней на добычу. Т.е. всего тысяча человек могла добыть этот камень за 3.5 года

**vovap** » 30 июн 2007, 04:42

tmt писал(а):следы высокой технологии

Вот хорошая статья о изговтовлении каменных сосудов:
Stone Vessel Making -
http://www.geocities.com/unforbidden_ge ... aking.html

**vovap** » 30 июн 2007, 05:16

tmt писал(а):Задачка № 3
высота пирамиды Хеопса равна 146,6 м
Очевидно блоки поднимали по насыпи высотой 147 метров
угол подьёма?

Вот глава со всеми рассчатами:
http://www.egyptology.ru/architect/prob ... pyram4.pdf

**tmt** » 30 июн 2007, 08:24

vovap писал(а):
tmt писал(а):http://www.goegypt.ru/DUgallery/DUphoto ... mids_7.jpg
размеры одного блока примерно - 1,5Х1,5Х1,5 м - что получается = 3, 375 куб метров
Теперь посчитайте - сколько блоков могли приготовить египтяне в каменоломне за 10 лет, как указывает Геродот

Вообще-то объем пирамиды Хеопса 2 521 000 кубов. Т.е. 1260500 человеко-дней на добычу. Т.е. всего тысяча человек могла добыть этот камень за 3.5 года

неправильно считаете.
каким образом из 2 млн 500 000 блоков вывели 1260500 человек-дней?

**thor** » 30 июн 2007, 09:58

lex7 писал(а):
thor писал(а):Нет, это все сделали i-t! Как в том фильме, запамятовал, как точно он называется - толи "Последние врата", то или еще какие-то там "врата". Одним словом, у i-t и прогрессоров это нечто вроде хобби - перелетать с планеты на планету, строить мегалиты, пирамиды, рыть шахты - короче, чтобы местным обезъянам было нескучно и они могли чистить себя под этими мегалитами и пирамида и умнеть, умнеть с каждым днем, становиться человеками, что, согласитесь, звучит гордо.

С нашей точки зрения действительно глупейшая вещь получается - тратится на перелёты и строить какие-то каменные головоломки. Да и не по боку ли нам будет развитие какой-то там задрипанной цивилизации на окраинах галактики. Но не забываем - это только наша логика. И оперируем иы понятиями нашей цивилизации. Но мы пока не можем знать всего, что предположительно могут знать и уметь I-T. Например ацтеки даже не имели никакого понятия, что где-то за океаном кто-то живёт. Они были настолько поглощены проблемами своего мира, что просто не поняли что происходит, когда Кортесовцы разваляли в пух и прах всю их несокрушимую мощь. Возможно сравнение даже много унизительней для нас. Уфологи часто называют человечество подопытным материалом. Откуда мышке знать что движет странными огромными существами, когда они строят для неё какие-то странные прозрачные норы с запутанными ходами. Она наверное тоже думает, что они наверное просто сумасшедшие, но очень большие мыши...

С этим можно было бы согласиться, если предположить, что мышление разумных существ развивается по разному. Но что-то все равно не складывается. Почему разумные i-t будут мыслить иначе, чем мы? Почему они поголовно страдают альтруизмом и стремлением облагодетельствовать обезьян? Почему они просто не завоюют планету и не насадят на ней сад, но лично и персонально для себя, а обезьян не посадят в зоопарк для увеселения себе (т.е. i-t) подобных? Если законы природы везде действуют примерно одинаково, то вряд ли законы мышления будут действовать по разному со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Ну, можно было бы сказать, что человечество для них - шоу, типа "Последний герой". :lol:

«Новый Геродот»

Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение)

Кто сейчас на конференции