Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение)

[tmt]

Ну, можно было бы сказать, что человечество для них - шоу, типа "Последний герой".

интересная мысль - собственно этим и занимались боги на Олимпе..
Развлекались человеческими шоу.

[vovap]

каким образом из 2 млн 500 000 блоков вывели 1260500 человек-дней?

Это не блоков - а кубометров. Вы просто неправильно посчитали размер блока.

[tmt]

Вообще-то объем пирамиды Хеопса 2 521 000 кубов.

а зачем нам обьём всей пирамиды?
вы считайте по количеству блоков а не по обьёму всей пирамиды - неверный ответ получите.

[Новый]

Мне кажется, основной изъян версии о вмешательстве ВЦ состоит в том, что она зиждется на целых семи очень и очень смелых допущениях:
А. Жизнь на Земле не уникальна.
Б. Мы - не единственная ЦИВИЛИЗАЦИЯ во вселенной.
Я не объединяю эти два допущения, поскольку от "просто жизни" до разума и цивилизации (их, допустим, разделять не обязательно: будем считать, что разуму свойственно достигать того или иного уровня цивилизованности) - "дистанция огромного размера"... Так вот, "А" и "Б" - допущения о том, что разумная и цивилизованная жизнь - явление ЗАКОНОМЕРНОЕ, что мы - не абсолютное и единственное исключение.
В. Барьер скорости света, вопреки теории относительности, преодолим - с помощью, скажем, азимовских "гиперпространственных прыжков" или неких манипуляций с "подпространством" (есть две повести советского фантаста Сергея Снегова - "Люди как боги" и "Вторжение в Персей"; там космические корабли летают в "подпространстве", достигая скоростей, в тысячи раз превышающих световую).
Г. Частота появления разумной жизни во вселенной достаточно высока, чтобы некоторые инопланетные цивилизации могли существовать одновременно с нами, причем относительно "близко", а не на таких расстояниях, осилить которые не помогут самые сумасшедшие "скоростя".
Д. На "преодолимом" расстоянии от нас есть цивилизация (хотя бы одна), сумевшая развить технологию межзвездных перелетов. Это - отдельное допущение, ибо цивилизация может и не достичь таких высот...
Е. Эта цивилизация обнаружила Землю и засекла наличие на ней разумной жизни (а обнаружить не так уж легко: в нашей галактике сотни миллиардов звезд).
Ж. Найдя Землю и на ней - человечество на уровне раннебронзового (кажется, так?) века, "пришельцы" занялись не выкачиванием из нашей планеты нужных им ресурсов и не освоением её себе на потребу, а неким "прогрессорством"; т. е. повели себя не так, как действовали колонизаторы на протяжении всей человеческой знакомой нам истории (единственная РЕАЛЬНАЯ известная нам модель), а согласно идеям Стругацких (при всём уважении к ним и при том, что я очень люблю их книги).
Мнение же о том, что пирамиды создали древние египтяне, обязывает сделать всего лишь одно допущение: о том, что они, при крайне примитивном уровне развития технологии, располагали некими резервами, позволившими это строительство. По-моему, это всё же менее фантастично, чем "инопланетяне". Нам иногда трудно объяснить даже то, что мы непосредственно наблюдаем или точно знаем. Например, как гимнастки кувыркаются на тоненьком бревне и не падают? Как занимающиеся экстремальным спортом совершают головокружительные прыжки на мотоциклах? Как Гомер и его преемники сумели хранить в памяти на протяжении нескольких веков тексты огромных поэм?... А большинству современных детей, растущих с калькулятором в кармане, трудно понять, как, допустим, мы перемножаем в уме двузначные числа... Я хочу сказать, что в отдельном человеке и в человеческом сообществе могут быть резервы, позволяющие иногда совершать то, что, на обыденный взгляд, запредельно трудно. Такие резервы (не берусь, правда, объяснить, в чём они могли заключаться) были, возможно, и у древних египтян. И я думаю, создание ими пирамид (при всех технологических неувязках) всё же логически более правдоподобно, чем инопланетная гипотеза.

[vovap]

а зачем нам обьём всей пирамиды?
вы считайте по количеству блоков а не по обьёму всей пирамиды - неверный ответ получите.

Потому что Вы же поставили условие задачи - один каменотес делает два куба в день.

[tmt]

а зачем нам обьём всей пирамиды?
вы считайте по количеству блоков а не по обьёму всей пирамиды - неверный ответ получите.

Потому что Вы же поставили условие задачи - один каменотес делает два куба в день.

каменолом - а не каменотес.

как вы думаете - реально ,что бы один человек за день готовил один блок?

материал то не пластилин - а камень!

[vovap]

как вы думаете - реально ,что бы один человек за день готовил один блок?

Не знаю, но в той ссылке было - два куба в день.

[tmt]

как вы думаете - реально ,что бы один человек за день готовил один блок?

Не знаю, но в той ссылке было - два куба в день.

более вероятно, , что это могли сделать на каменоломне - т.е. вся бригада могла приготовить один блок в день. так как два куба это примерно один 2-тонный блок.

[vovap]

более вероятно, , что это могли сделать на каменоломне - т.е. вся бригада могла приготовить один блок в день. так как два куба это примерно один 2-тонный блок.

Нет, плотность известняков - 2000-2800 кг/м3
Т.е. 2 куба - это 4-5.6 тонны

[tmt]

более вероятно, , что это могли сделать на каменоломне - т.е. вся бригада могла приготовить один блок в день. так как два куба это примерно один 2-тонный блок.

Нет, плотность известняков - 2000-2800 кг/м3
Т.е. 2 куба - это 4-5.6 тонны

нам тонны не нужны - нам нужен обьём работы -

по моим расчётам - сторона куба - примерно 1,6 метров. Это видно по фото
далее обьём куба сторонами 1,6 метр 1,6Х1,6х1,6= 4,096 кубических метров
значит в каменоломне бригада каменьщиков один блок делали самое меньшее за два дня...

[vovap]

по моим расчётам - сторона куба - примерно 1,6 метров. Это видно по фото
далее обьём куба сторонами 1,6 метр 1,6Х1,6х1,6= 4,096 кубических метров
значит в каменоломне бригада каменьщиков один блок делали самое меньшее за два дня...

Дорогая tmt, известно, что средняя масса блока - 2 - 2.5 тонны. Это примерно 1 куб. Вот и все собственно.

[tmt]

1 куб мало - блоки явно больше, значит они весят больше чем 2 тонн.
вот и всё.



вернёмся к каменоломням - может попробуете решить задачу?
примерно на один блок уходило 2-3 дня - подсчитайте сколько могла выработать одна каменоломня за 10 лет

[lex7]

Осмелюсь перенести часть спора с темы про Гром-камень. Думаю здесь это выглядит логичнее.

"Поинтересуйтесь некоторыми умозаключениями, чтоб никому не повторяться. Всё совсем не так просто как кажется... Smile

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=1 ... c&start=30
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=2 ... c&start=15
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=2 ... c&start=30

vovap писал (а):
Это зависит от схемы насыпи. В разумных моделях - примерно четверть объема пирамиды.

А вы нарисуйте на листочке простейшую схемку наклонного пандуса с наклоном дороги 5-10 градусов. Если наклон 10 градусов - это 3 объёма пирамиды, если 15 - 2. Если это спиральнй пандус по сторонам пирамиды - это объём 50% пирамиды. Если приписывать пирамиды египтянам, то пандус должен быть прямой. Как видим задача на самом деле усложняется на порядки, если хотя бы попытаться учесть все детали. Так же интересной деталью является вопрос с облицовкой. Для её изготовления в том месте, где пандус примыкал к пирамиде необходимо было прерывать поток камней для изготовления нескольких блоков облицовки, затем досыпать пандус по всей длине (чтоб не изменить угол наклона) на высоту нового яруса и только затем возобновлять работы. Для непрерывного цикла нужны как минимум две дороги или два пандуса. Однако если блоки брать помельче и снизить требования к качеству облицовки, то пандус - просто идеален для построки пирамид. Что мы и видим на примере пирамид остальных династий.


30 человек на блок в 2,5 тонны это по 83 кг на брата. Салазки при движении должны ещё преодолевать силу трения, а это ещё плюс килограмм 30-40. Суммарное усилие на горизонтальной плоскости уже 3-3,5 тонны. При наклонном пандусе суммарный вектор сил увеличивается приблизительно на 20-25%. То есть в итоге получаем 4-4,5 тонны или 150 килограмм на одно древнеегипетское лицо. Худое и замученное, потому что жара просто неимоверная, а работы идут вот уже много лет ит.д. и т.п. Smile Даже если запрячь в такие гипотетические салазки 30 Шварцнеггеров, и заставить их протащить 2,5 тонны по египетской пустыне 4-5км, то к концу дня половина их окажется в больнице, остальнх конечно же откачают на месте.

vovap писал (а):А как происходила выгрузка и установка блоков на место?
Примитивными рычагами вероятно - медными ломами.

Ну и совсем весёлая вещица - "медный лом"! Смеялся от души. А Вы говорили, что запас остроумных шуток исчерпали. Представляю, какой мат должен был стоять над стройплощадкой, когда рабочие бы пытались использовать эти тяжеленные и легкогнущиеся хреновины как рычаги. Медь один из самых мягких и пластичных металлов и для изготовления ломов (рычагов) никогда не применялся.

[tmt]

Lex!
не надо решать за "Васю задачки" - которые я выложила на предыдущей странице - хотя и "Лекс силён в математике"...

[lex7]

[quote="tmt"]Задачка № 4 Как это делалось?


Ну как?... Наверное десятки тысяч трудолюбивых египтян с медными зубилами и деревянными молотками, миллиметр за милиметром в течении долгих месяцев ... тупо имитировали следы работы гиганского механизма по фрезеровке и резке камня, просто ради шутки. След от незаконченной ручной работы по выравниванию колоссальных площадей прочного камня должен быть другой.
А судя по следу это огромная (4-5метров длиной, диаметром около метра) цилиндрическая фреза. Возможно составная. Торцы фрезы имеют рабочие поверхности, так как при проходе фреза углубляется в камень и образует траншею с параллельными равноуглублёнными стенками. Возможно это след от горелки такого же размера. При подборе соответствующих параметров температуры, струя раскалённых газов, как при огневом методе резки камня вполне может оставить те же следы что и фреза. Размер механизма должен быть просто циклопическим, либо транспортное утройство, на котором смонтирован механизм должно иметь возможность перемещаться по наклонной (в случае пирамиды в Медуме почти вертикальной) поверхности пирамид.
Однако такого рода деталь на пирамиде показывает, что этот обьект был так же не закончен. Ведь отчётливо видно, что ярусы облицовки выше (см.фото) и по сторонам не подвергались обработке. Фрезеровка облицовки была прервана, кто бы ЭТО не строил, египтяне или "человечки".