Целесообразность Великой Северной войны 1700 - 1721 гг.

[Nehbcn]

Интересно, а кто насаживал бы головы Демидовых и иже с ними на колья? Если я правильно понимаю ситуацию, то царь батюшка фактически отдал Демидовым и другим на откуп огромные земли. Так что они сами себе хозяевами были в своих землях и сами правосудие вершили.
А что до покупателей мехов, так спрос на них со стороны других государств был. Карамзин в 4-й главе 10-го тома своей "Истории..." так и пишет: "Ермаковы и новейшие завоевания в северной Азии обогатили нас мягкой рухлядью: Феодор строго предписал сибирским воеводам, чтобы они никак не выпускали оттуда в Бухарию ни дорогих соболей, ни лисиц чёрных, ни кречетов, нужных для охоты царской и для даров европейским венценосцам..." Т.е. был запрет, значит был и спрос!

Да всё те же "ратные люди салтана Сибирского"!

[thor]

. РАСХОДЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В 1734.
Название расхода руб. % от государственного бюджета.
1. Содержание императрицы, всего 408 000- 5,23 %
двор 260 000
императорская конюшня 100 000
родственникам императрицы 48 000
2. Государственное и местное управление 332 031- 4,25 %
жалование чиновникам высшего ранга 96 082
жалование служащим канцелярий 153 688
расходы по учреждениям 17 072
таможенным и портовым чиновникам 14 332
служащим в провинциях 36 525
расходы на командировки и канцелярские расходы в провинции 14 465
3. Правоохранительные органы и тюрьмы 11 494- 0,15 %
полиция 9 748
арестантам и ссыльным кормовых 1 746
44. Внешняя политика и помощь дружественным государствам (Грузии и т. д.) 131 311- 1,68%
5. Здравоохранение 16 006- 0,21 %
6. Образование и наука 51 871- 0,66 %
Адмиралтейская академия и Академия наук 47 371
геодезистам и школьным учителям 4 500
7. Социальная защита 79 972- 1,02 %
нищие и ветераны 41 876
пенсии 38 096
8. Строительство 256 813- 3,29 %
9. Закупка соли за рубежом 14 792- 0,19%
10. Вооруженные силы 6 505 154 -83,32 %
армия 4 935 154- 63,21%
военно-морской флот 1 200 000- 15,37%
артиллерия 370 000- 4,74 %
Итого 7 807 577 100
Источник: Соловьев С.М. Сочинения. В 18 кн. Кн. X. История России с древнейших времен. Т. 19 – 20/ Отв. ред.: И. Д. Ковальченко, С. С. Дмитриев. М.: Мысль, 1993. С. 468, 680–682

На содержание императорской конюшни уходило больше средств,чем на науку и здравоохранение.При Петре было еще хуже-в 1720-м году например на военные нужды ушло 94%всего бюджета.Какая тут уж могла быть модернизация?

Sehr gut! А теперь, дорогой Эдвинс, приведите ка сведения о распределении средств по соответствующм статьям госбюджета в Пруссии, Франции, Испании и Великобритании на начало XVIII века для полной ясности в этом вопросе, а потом делайте столь глубокомысленные выводы.

Предпринятое Петром создание
большой постоянной армии являет собой одно из ключевых событий в истории
русского государства. К моменту смерти Петра Россия располагала мощным
войском, состоявшим из 210 тысяч регулярных и 110 тысяч вспомогательных
солдат (казаков, иноземцев и т. д.), а также 24 тысяч моряков. В отношении к
населению России того времени (12-13 миллионов) военная машина такого
размера почти втрое превышала пропорцию, которая считалась в Европе XVIII в.
нормой того, что способна содержать страна, а именно одного солдата на
каждую сотню жителей.*6 Для такой бедной страны, как Россия, содержание
подобной вооруженной силы было огромным бременем.

(Ричард Пайпс*Россия при старом режиме*)

Обратно, где данные по расходам Франции, Пруссии, Австрии, Британии... Г-н Пайпс - это конечно хорошо, но в той же Франции только сухопутная армия в годы войны за Испанско енаследство насчитывала около 400 тыс. солдат. Население же Франции ненамного превышало русское. Или французский солдат обходился Бурбонам не в пример дешевле русского?

[Zdvij]

Архивариус.

"Экономическая функция дорог - одна из нескольких. И не самая главная."

Не самая главная, когда есть другие пути (речные, морские).

Развейте астраханский и архангельский (по первам сойдёт и он) порты, т.е. отстройте причалы, доки, верфи и т.д., затем не забудьте создать адекватную траспортную сеть, которая свяжет эти порты, обеспечьте безопасность купцам, и товары пойдут через страну. Вы будете только налоги собирать! И не нужно ни с кем воевать!

Транзит Архангельск-Астрахань пытались использовать. И причалы
были. На Волге было все в порядке. А дальше? С кем торговать?
С Индией торговля шла без участия России. А персидский вариант
иностранцев разочаровал. Поэтому Петра I и волновал выход
в Балтийское море.

[Nehbcn]

Развейте астраханский и архангельский (по первам сойдёт и он) порты, т.е. отстройте причалы, доки, верфи и т.д., затем не забудьте создать адекватную траспортную сеть, которая свяжет эти порты, обеспечьте безопасность купцам, и товары пойдут через страну. Вы будете только налоги собирать! И не нужно ни с кем воевать!

Транзит Архангельск-Астрахань пытались использовать. И причалы
были. На Волге было все в порядке. А дальше? С кем торговать?
С Индией торговля шла без участия России. А персидский вариант
иностранцев разочаровал. Поэтому Петра I и волновал выход
в Балтийское море.[/quote]

C Индией они и дальше без нас торговали!
Конкретные + после Ништадского мира где посмотреть?

[Zdvij]

Есть реляция Л.Фабрициуса о поездке в Персию.
В предисловии цитируется мнение В.В.Бартольда.
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Fabr ... red1.phtml
"В мировой торговле Персия могла играть только второстепенную роль, потому что караванная торговля не занимала главного места, а морская торговля с Персией была для европейцев только дополнением торговли с Индией, дававшей наибольшие выгоды."
Там же дается краткое описание транзитной торговли по Волге.
В России очень внимательно следили, чтобы монополистами на этом
пути оставались русские купцы, которые покупали персидский шелк
по 15 рублей за пуд, а продавали в Ярославле - за 60,
а в Архангельске - за 70 рублей. Обстановка менялась в зависимости
от турецко-персидских отношений. Шведских купцов на Волгу
не пускали.

[Nehbcn]

. РАСХОДЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В 1734.
Название расхода руб. % от государственного бюджета.
1. Содержание императрицы, всего 408 000- 5,23 %

Мало кто знает, что Ништадский мир предусматривал выплату Россией Швеции большой контрибуции. Так, Россия должна была уплатить Швеции два миллиона талеров (ефимков), причем только полновесной серебряной монетой — цвейдриттельштирами — в определенные сроки (февраль 1722 года, декабрь 1722 года, октябрь 1723 года, сентябрь 1724 года), и каждый раз полмиллиона, через банки в Гамбурге, Лондоне и Амстердаме, объявляя за 6 недель до каждой уплаты через какой банк она будет произведена.

27 февраля (9 марта) 1727 года шведский король Фредерик I передал русскому послу в Стокгольме князю Василию Лукичу Долгорукову квитанцию о принятии Швецией сполна двух миллионов талеров.

Швеции предоставлялось право ежегодно "на вечные времена" закупать хлеб на 50 тысяч рублей в Риге, Ревеле и Аренсбурге и беспошлинно вывозить это зерно в Швецию. Исключение составляли лишь голодные и неурожайные годы.

Кроме того, эта статья договора была дополнена 2 февраля (3 марта) 1724 года секретным артикулом, где [345] Швеции предоставлялось право закупать зерно беспошлинно еще на 100 тысяч рублей сверх указанных в договоре 50 тысяч рублей, а также производить на эту дополнительную сумму закупки других русских товаров (сырья): пеньки, мачтового леса и прочего.

Если же взять общие людские потери России с 1700 по 1721 гг. — при строительстве Петербурга; разорении Лифляндии, Эстляндии и донского казачества в ходе Булавинского восстания; при разорении Украины в 1708-1709 гг.; от эпидемий, связанных с боевыми действиями; в результате казней и ссылок — то эти потери будут насчитывать миллионы человек. Иначе говоря, в процентном отношении ко всему тогдашнему населению России потери в Северной войне соизмеримы с потерями в Великой Отечественной войне.

При Екатерине II талер покупали за один рубль 40 копеек.

[Zdvij]

"Если же взять общие людские потери России с 1700 по 1721 гг. — при строительстве Петербурга; разорении Лифляндии, Эстляндии и донского казачества в ходе Булавинского восстания; при разорении Украины в 1708-1709 гг.; от эпидемий, связанных с боевыми действиями; в результате казней и ссылок — то эти потери будут насчитывать миллионы человек. Иначе говоря, в процентном отношении ко всему тогдашнему населению России потери в Северной войне соизмеримы с потерями в Великой Отечественной войне."

Не все из этих потерь относятся к Северной войне. В это же время были потери от Прутского похода, казни и ссылки были во время всего
петровского правления, Булавинское восстание к Северной войне имело только косвенное отношение.

Любопытно, как цели войны были определены в официальном ответе
на запрос Паткуля о судьбе лифляндских портов (приводится
в 15-м томе "Истории России" Соловьева):
"Война произошла от озлобления, нанесенного в Риме [Риге] не только послам, но и самой царской особе, и господь бог посредством оружия возвратил большую часть дедовского наследства, неправедно похищенного. Умножение флота имеет единственною целию обеспечение торговли и пристаней; пристани эти останутся за Россиею, во-первых, потому, что они изначала ей принадлежали, во-вторых, потому, что пристани необходимы для государства, "ибо чрез сих артерии может здравее и прибыльнее сердце государственное быть". Его царское величество объявляет, что ни единой деревни шведской не желает себе, понеже его величество всегда сие в памяти имеет, чтоб не быть причиною озлобления всех потентатов, что и делом, богу поспешествующу, окажет во уверение всем."

Здесь четко различается формальный повод к войне и реальные
интересы России. По поводу "ни единой шведской деревни не желает себе" особо заблуждаться не стоит. Надо было бы - "пожелал".

[shuric]

.

Если же взять общие людские потери России с 1700 по 1721 гг. — при строительстве Петербурга; разорении Лифляндии, Эстляндии и донского казачества в ходе Булавинского восстания; при разорении Украины в 1708-1709 гг.; от эпидемий, связанных с боевыми действиями; в результате казней и ссылок — то эти потери будут насчитывать миллионы человек.

.

А почему не сотни миллионов? Или не миллиарды?

[shuric]

Но царь ограничился лишь полумерами. На западе страны он продублировал (и в значительно меньших масштабах) ситуацию на востоке страны, где в 17 в. произошло беспрецедентное расширение территориальных владений московского государя, но практически не велось какого-либо дорожного строительства.

Учите матчасть.

"12 января 1703 года Пётр I подписывает указ о начале строительства канала между реками Цной и Тверцой. Этому первому в России судоходному каналу предстояло соединить не только две реки, но и два моря: Каспийское и Балтийское. Тверецкий канал положил начало Вышневолоцкой водной системе, соединившей Санкт-Петербург со всей Россией. На вышневолоцкие «перекопные работы» было приказано выслать 400 плотников, 5000 пеших работников и 1000 работников с лошадьми и телегами. Начальником строительства был назначен царский стольник князь Матвей Гагарин. А техническое руководство царь поручил пяти голландским «слюзным мастерам» во главе с Адрианом Гаутером. Согласно преданию, Пётр I прошёл пешком от реки Цны до реки Тверцы, и сам наметил трассу будущего канала. Работа по рытью канала велась вручную, лопатами, в тяжелейших условиях болотистой местности.

Весной 1709 года Тверецкий канал длиной 2 811 метров и шириной 15 метров был закончен. Барки по большой воде прошли через канал. Газета «Ведомости» писала, что «начатое дело Божией помощью в совершенство приведено». Канал стал называться Гагаринским, а ещё позже – Тверецким. А уже летом выяснилось, что воды в Тверце и в канале не хватает для сводного хода судов, что голландцы не проявили глубоких знаний шлюзного дела и не учли местных условий. Вода по высокому месту не пошла.

И тут объявился человек, который утверждал, что берётся «судам дать ход свободный»! Автор проекта предлагал использовать «бесполезно протекающую» реку Шлину, направить её воды через озёра Ключинское и Городолюблинское в Цну выше Тверецкого канала. И надеялся, что в реках Цна и Тверца вода «умножится и всяким судам будет Тверцою свободный ход и государству польза в том будет. … Вашего величества нижайший раб, новгородец Михайла Сердюков». Был он «мунгальского народу», и звали его Бароно, Имегенов сын. Родился в 1678 году на реке Селенге. Отец мастеровой человек, делал луки и стрелы. И ездил в Китай для продажи лошадей. Как-то во время стычки монголов с казаками Бароно, которому в то время было тринадцать лет, попал в плен. В Енисейске купил его за 10 рублей приказчик Иван Сердюков. Выучил грамоте, счёту, приобщил к торговому делу и крестил Михаилом. Так Бароно Имегенов стал Михаилом Ивановичем Сердюковым, человеком, которого по праву считают подлинным создателем Вышневолоцкой водной системы.

Главным его призванием была изобретательская деятельность. Он строил каналы, плотины, шлюзы, дамбы, создал первое в России искусственное водохранилище. За особые заслуги перед Отечеством Михаил Сердюков получил дворянское звание. 26 июня 1719 года последовал Указ об отдаче Сердюкову в содержание Вышневолоцкого судоходного пути с разными привилегиями. Получив Указ, Сердюков принялся за дело с усердием и прилежанием: шлюзы починил, канал вычистил, воды реки Шлины обратил в Цну. В 1722 году Сердюков спрямляет опасный для судоходства рукав Цны постройкой Цнинского канала длиной 1 280 метров и строит на нём шлюз.

....

Замечая, что обильные весенние воды во время паводка попусту уходят из Вышнего Волочка, Сердюков задумал сберечь их и в меженное время подпитывать ими канал. Он закрывает реку Цну возле своих заводов и мельниц плотиной, собирает паводковые воды в заводское водохранилище

(6 кв. вёрст), и тем обеспечивает свободное судоходство в самое засушливое время. Это водохранилище стало последним и, как впоследствии оказалось, самым важным звеном в системе вышневолоцких гидросооружений. При М.Сердюкове (1.08.1738г.) начата перестройка Цнинского канала и гидротехнических сооружений на нём.

Водная система изменила облик посада настолько, что 28 мая 1770 года последовал именной Указ императрицы Екатерины II Сенату об учреждении Вышнего Волочка городом «на основании прочих Российских городов», поскольку «пользу великую Российской коммерции приносит». 1 июля 1772 года новгородский губернатор Я.Е. Сиверс торжественно зачитал Указ императрицы.
"

[shuric]

. РАСХОДЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В 1734.
......

На содержание императорской конюшни уходило больше средств,чем на науку и здравоохранение.При Петре было еще хуже-в 1720-м году например на военные нужды ушло 94%всего бюджета.Какая тут уж могла быть модернизация?

Да вот такая.

«Лучше несколько потерпеть от сурового климата страны льдов, в которой приветствуют муз, чем умереть от голода в стране с умеренным климатом, в которой муз обижают и презирают»
И.Бернулли

«Я и все остальные, имевшие счастье служить в российской Императорской академии, должны признать, что всем, чем мы являемся, мы обязаны тем благоприятным условиям, в каких там находились. Ибо что касается меня лично, то не будь этого счастливого случая, я был бы вынужден посвятить себя какому-нибудь другому занятию, в котором, по всей вероятности, стал бы только кропателем. Когда его королевское величество (Фридрих II) недавно спросил меня, где я научился тому, что знаю, я ответил в соответствии с истиной, что всем обязан своему пребыванию в Петербургской Академии наук»
Л.Эйлер


К тогдашней структуре расходов нелепо подходить с современными мерками. Академия Наук хоть получала мизерный по нынешним представлениям бюджет, привлекала первоклассных ученых из Европы, постольку поскольку в Европе на науку выделяли еще меньше денег.

[shuric]

Предлагаю обсудить тему целесообразности для России Северной войны.

Лично я считаю, что эта война стране была не нужна. Она только затрудняла проведение процесса модернизации, отрывала от этого процесса необходимые ресурсы (материальные и человеческие). Да и особых выгод России она не дала: экономика страны от присоединения небольшого участка балтийского побережья особо не выиграла. По сути, единственным результатом войны для страны стало получение пропуска в клуб великих держав. Но вот распорядится им как следует преемники Петра не сумели. Хотя это уже другая история...

Честно говоря-начинаю сомневаться, что Пётр и целесообразность имеют что то общее!
Создаётся впечатление, что безвольным и трусливым императором вертели, как хотели!
Втянутый в Турецкую войну, ради интересов Австрии и Польши Пётр, положив уйму народа взял Азов, который после пришлось отдать, вместе с построенным Таганрогом. Польша же и Австрия отхватили себе Венгрию, Украину!

Так значит Польша хапнула Украину? А в войну с Турцией втянул Россию Петр, а вовсе не Голицын? И Австрия (которая действительно захватила Венгрию) не была основным противником Турции, несшим основную тяжесть войны?

Приехав Европу, в поисках союзников в борьбе с Турцией, царь уезжает оттуда союзником Дании и Польши против Швеции!
Единственным мотивом нападения на Швецию Россия смогла выставить запрет на осмотр в подзорную трубу укреплений Риги Петром в юности-что она собственно и сделала!
Великовозрастный ребёнок?

Вы про такую вешь как политика слыхали? Или "Великовозрастный ребёнок" - это подпись?

Накануне шведской компании Швеция передала России 300 орудий, для борьбы с Турцией и ещё не менее 100 немногим позже.
Шведский король и не думал нападать на Россию, озабоченный своими мятежниками и общим экономическим положением страны!

Вот потому и надо было напасть на него, что был удобный момент для того чтобы отнять назад Ингрию. Впрочем "мятежниками и общим экономическим положением страны" Карл был менее всего озабочен.

Надо было дожимать Турцию...................но Пётр видимо не имел своего мнения!

Честно говоря начинаю сомневаться во вменяемости того, кто это писал.
Про мир австрийцев с Турцией слышать не доводилось?

[shuric]

Вот единственно, что коробит, как южанина, то что почему Пётр обратил свой взгляд на ингерманладские болота, а не на Чёрное море?
На мой взгляд Питербург куда приятнее бы смотрелся на месте Новороссийска или Анапы!

А отчего не в Калифорнии?
http://www.ssu.samara.ru/files/5/125_7.doc
"И в крепостях вдоль Черного моря, и в Кубанском районе, населенном черноморскими казаками, смертность была огромной, так как большое число переселенцев и солдат умирало от чумы, малярии, тифа, цинги и холеры. Г.И.Филипсон, офицер, служивший на Черном море в 40-х годах XIX столетия, сравнивал Сухуми с «каменной могилой», где еже-годно от различных болезней умирало 16% населения, принадлежавшего к низшим классам (что сокращало среднюю продолжительность жизни там на шесть лет). Таким же был средний уровень смертности при каждой крупной волне переселения на Кубань, за исключением переселения 2000 семей в 1848 году, когда погибло 36% мужского состава, в основном от холеры. По иронии судьбы, курорты с минеральными источниками стали функционировать именно из-за высокой заболеваемости в регионе: до того, как Пятигорск стал любимым курортом Пушкина, он был Константиногорской крепостью, куда в 1780 году направлялись больные солдаты и казаки для купания в горячих источниках под калмыцкими шатрами .
В богатых степях Северного Кавказа русские достигли более значи-тельных успехов в организации сельского хозяйства, создании поселе-ний и в установлении политического контроля. Однако этот процесс занял больше столетия: еще в 1833 году голод в Ставропольской губер-нии вынудил правительство выдать ссуду государственным крестьянам в размере трех миллионов рублей для закупки зерна и разрешить около 40 000 крестьян вернуться во внутренние области России для временно-го проживания . Российский контроль был окончательно установлен при помощи экономической политики, разительно отличавшейся от таковой в коренных губерниях и опиравшейся на казачество, государственных крестьян, местное население (но не на крепостных) и на гораздо более разнообразное хозяйство.
Планы колонизации степи появились еще в 1764 году, и в после-дующие десятилетия здесь были осуществлены первые крупные земель-ные пожалования. Однако большинство землевладельцев продавали или забрасывали свои владения, а те из них, кто все-таки поселился на этих землях, не начинали сразу активно возделывать землю, а использовали ее практически исключительно под пастбища для скота. Так, колоссаль-ную неудачу пережил князь А.А.Вяземский. В 1783-1786 годах этот фа-ворит Екатерины II получил более 70 десятин кавказской степи, основал поселение Черный Рынок – центр своих владений – и переселил на но-вые земли 1000 своих крепостных из центральных губерний. Но его по-пытки крупномасштабного выращивания пшеницы, так же как и обуче-ния крестьян морскому рыболовству и виноградарству, были безуспеш-ны. Вскоре он продал свое поместье другому аристократу, который, в свою очередь, три года спустя разделил его и продал большую часть. К началу XIX века Черный Рынок представлял собой нищую деревушку в 50 домов .
"

Впрочем Петербург создавался как порт обеспечивающий связь со странами Западной Европы. Анапа тут априори не подходит - нужен тогда Константинополь.

[shuric]

Предпринятое Петром создание
большой постоянной армии являет собой одно из ключевых событий в истории
русского государства. К моменту смерти Петра Россия располагала мощным
войском, состоявшим из 210 тысяч регулярных и 110 тысяч вспомогательных
солдат (казаков, иноземцев и т. д.), а также 24 тысяч моряков. В отношении к
населению России того времени (12-13 миллионов) военная машина такого
размера почти втрое превышала пропорцию, которая считалась в Европе XVIII в.
нормой того, что способна содержать страна, а именно одного солдата на
каждую сотню жителей.*6 Для такой бедной страны, как Россия, содержание
подобной вооруженной силы было огромным бременем.

(Ричард Пайпс*Россия при старом режиме*)[/quote]

Боюсь Пайпс интересен лишь как образчик фальсификации истории в идеологических целях. Вышеприведенные "подсчеты" являются фуфлом (особенно если за "норму" взять Пруссию или Швецию имперского периода).

[edvins]

Предпринятое Петром создание
большой постоянной армии являет собой одно из ключевых событий в истории
русского государства. К моменту смерти Петра Россия располагала мощным
войском, состоявшим из 210 тысяч регулярных и 110 тысяч вспомогательных
солдат (казаков, иноземцев и т. д.), а также 24 тысяч моряков. В отношении к
населению России того времени (12-13 миллионов) военная машина такого
размера почти втрое превышала пропорцию, которая считалась в Европе XVIII в.
нормой того, что способна содержать страна, а именно одного солдата на
каждую сотню жителей.*6 Для такой бедной страны, как Россия, содержание
подобной вооруженной силы было огромным бременем.

(Ричард Пайпс*Россия при старом режиме*)

Боюсь Пайпс интересен лишь как образчик фальсификации истории в идеологических целях. Вышеприведенные "подсчеты" являются фуфлом (особенно если за "норму" взять Пруссию или Швецию имперского периода).[/quote]Вот как раз по роду моей деятельности меня фальсификаторы от истории и не интересуют.Ну выложили вы здесь например пропагандисткий материал,а можете ли конкретно что либо о Брюсе,Мантенфелях или о Марте Скавронской?

[Nehbcn]

Так значит Польша хапнула Украину? А в войну с Турцией втянул Россию Петр, а вовсе не Голицын? И Австрия (которая действительно захватила Венгрию) не была основным противником Турции, несшим основную тяжесть войны?

По мирному договору, заключённому в Карловице, Австрия получила Венгрию и Трансильванию, Морея перешла к Венеции, Польша получила Подолию и Украину. Карловицкий мир был первым, по которому Османская империя не получала ни дани, ни временной контрибуции. Значение его значительно превосходило значение Ситваторокского мира. Стало для всех ясно, что военное могущество Османов вовсе не велико и что внутренние неурядицы расшатывают их государство всё более и более.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... %80%941700

Вы про такую вешь как политика слыхали? Или "Великовозрастный ребёнок" - это подпись?

Вот потому и надо было напасть на него, что был удобный момент для того чтобы отнять назад Ингрию. Впрочем "мятежниками и общим экономическим положением страны" Карл был менее всего озабочен.

В двух мемориалах, поданных Августу II в июне 1698 года и в апреле 1699 года, Паткуль развивал планы организации союза для борьбы со Швецией. Он писал:

"Легче и выгодней склонить к тому два кабинета — московский и датский, равно готовые исторгнуть у Швеции силою оружия то, что она отняла у них при прежних благоприятных обстоятельствах и чем до сих пор незаконно владеет".
В своих мемориалах Паткуль отводил России роль пушечного мяса и заранее предполагал ограничить ее территориальные приобретения.

"Надобно опасаться,
-писал Паткуль,

- чтоб этот могущественный союзник не выхватил у нас из-под носа жаркое, которое мы воткнем на вертел; надобно ему доказать историей и географией, что он должен ограничиться одной Ингерманландией и Карелией. Надобно договориться с царем, чтоб он не шел дальше Наровы и Пейпуса; если он захватит Нарву, то ему легко будет потом овладеть Эстляндией и Лифляндией. Надобно также уговориться с царем, чтоб при завоевании Ингерманландии и Карелии, московитяне не придавались [152] своей обычной жестокости, не били, не жгли и не грабили. Надобно выговорить у царя деньги и войско, особенно пехоту, которая очень способна работать на траншеях под неприятельскими выстрелами".

Да слышал про политику!

Честно говоря начинаю сомневаться во вменяемости того, кто это писал.
Про мир австрийцев с Турцией слышать не доводилось?

Даже доводилось слышать про мир Дании и Швеции!
И кто его знает, что бы было, если бы не война за Испанское наследство!
Во всяком случае позже, во время окружения в Прутском походе, Пётр готов был отдать не только Азов, Таганрог, но и все завоеванные земли у Швеции!

Мягко говоря психически-неуравновешанный был царь.........