Целесообразность Великой Северной войны 1700 - 1721 гг.

[Nehbcn]

Впрочем Петербург создавался как порт обеспечивающий связь со странами Западной Европы. Анапа тут априори не подходит - нужен тогда Константинополь

Та же самая чума и другие болезни косили север во время Северной войны, впрочем и после неё тоже!
Петру нужен был выход к морю-а к Балтийскому или Чёрному-это к какому получится. Турция на тот момент была наврядли сильнее шведов и развив успех взятия Азова, а не пойдя на поводу у "союзников" Россия могла бы расширить свои границы опираясь на армян и грузин, а с запада на болгаров и греков, что в принципе и сделали его потомки!

[shuric]

Предпринятое Петром создание
большой постоянной армии являет собой одно из ключевых событий в истории
русского государства. К моменту смерти Петра Россия располагала мощным
войском, состоявшим из 210 тысяч регулярных и 110 тысяч вспомогательных
солдат (казаков, иноземцев и т. д.), а также 24 тысяч моряков. В отношении к
населению России того времени (12-13 миллионов) военная машина такого
размера почти втрое превышала пропорцию, которая считалась в Европе XVIII в.
нормой того, что способна содержать страна, а именно одного солдата на
каждую сотню жителей.*6 Для такой бедной страны, как Россия, содержание
подобной вооруженной силы было огромным бременем.

(Ричард Пайпс*Россия при старом режиме*)

Боюсь Пайпс интересен лишь как образчик фальсификации истории в идеологических целях. Вышеприведенные "подсчеты" являются фуфлом (особенно если за "норму" взять Пруссию или Швецию имперского периода).

Вот как раз по роду моей деятельности меня фальсификаторы от истории и не интересуют.Ну выложили вы здесь например пропагандисткий материал,а можете ли конкретно что либо о Брюсе,Мантенфелях или о Марте Скавронской?

???? А про Бритни Спирс конкретно не хотите? Причем здесь "Брюс, Мантенфель или Марта Скавронская"?

[shuric]

Так значит Польша хапнула Украину? А в войну с Турцией втянул Россию Петр, а вовсе не Голицын? И Австрия (которая действительно захватила Венгрию) не была основным противником Турции, несшим основную тяжесть войны?

По мирному договору, заключённому в Карловице, Австрия получила Венгрию и Трансильванию, Морея перешла к Венеции, Польша получила Подолию и Украину. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... %80%941700

Читайте меньше всякой чепухи. Это как раз Польша уступила де-юре Киев России. Польше удалось отбить натиск турков на СВОЮ часть Украины - и это все.

Вы про такую вешь как политика слыхали? Или "Великовозрастный ребёнок" - это подпись?

Вот потому и надо было напасть на него, что был удобный момент для того чтобы отнять назад Ингрию. Впрочем "мятежниками и общим экономическим положением страны" Карл был менее всего озабочен.

В двух мемориалах, поданных Августу II в июне 1698 года и в апреле 1699 года, Паткуль развивал планы организации союза для борьбы со Швецией. Он писал:

"Легче и выгодней склонить к тому два кабинета — московский и датский, равно готовые исторгнуть у Швеции силою оружия то, что она отняла у них при прежних благоприятных обстоятельствах и чем до сих пор незаконно владеет".
В своих мемориалах Паткуль отводил России роль пушечного мяса и заранее предполагал ограничить ее территориальные приобретения.

"Надобно опасаться,
-писал Паткуль,

- чтоб этот могущественный союзник не выхватил у нас из-под носа жаркое, которое мы воткнем на вертел; надобно ему доказать историей и географией, что он должен ограничиться одной Ингерманландией и Карелией. Надобно договориться с царем, чтоб он не шел дальше Наровы и Пейпуса; если он захватит Нарву, то ему легко будет потом овладеть Эстляндией и Лифляндией. Надобно также уговориться с царем, чтоб при завоевании Ингерманландии и Карелии, московитяне не придавались [152] своей обычной жестокости, не били, не жгли и не грабили. Надобно выговорить у царя деньги и войско, особенно пехоту, которая очень способна работать на траншеях под неприятельскими выстрелами".

Да слышал про политику!

Видно плохо слышали. Паткуль конечно здоров был свистеть, но только на практике это Саксония выступила в качестве пушечного мяса. Воевала, воевала, воевала, лила кровь, а в итоге весь выигрыш сграбастала Россия (и другие страны). Саксония не получила абсолютно ничего.

Честно говоря начинаю сомневаться во вменяемости того, кто это писал.
Про мир австрийцев с Турцией слышать не доводилось?

Даже доводилось слышать про мир Дании и Швеции!
И кто его знает, что бы было, если бы не война за Испанское наследство!

Мир с Данией был заключен в тот самый день, когда Россия начала войну с Швецией. Естественно о заключенном мире тогда ничего не было известно. Впрочем в итоге расчет оказался правильным - в критический начальный период войны в качестве груши для битья выступили Саксония с Польшей, а война за ИН воспрепятствовала вмешательству больших игроков.

Во всяком случае позже, во время окружения в Прутском походе, Пётр готов был отдать не только Азов, Таганрог, но и все завоеванные земли у Швеции!

Мягко говоря психически-неуравновешанный был царь.........

Почему, как раз в данном случае вполне разумный. Туркам он готов был пообещать все - за свободный выход войск из окружения. Разумеется оказавшись в безопасности он бы свои обещания нарушил. Турки потому и не стали включать "шведские пункты" в договор, т.к. понимали, что они выполнены не будут и в результате Турции придется воевать за шведские интересы (либо смирится с невыполнением договора).

[shuric]

Впрочем Петербург создавался как порт обеспечивающий связь со странами Западной Европы. Анапа тут априори не подходит - нужен тогда Константинополь

Та же самая чума и другие болезни косили север во время Северной войны, впрочем и после неё тоже!
Петру нужен был выход к морю-а к Балтийскому или Чёрному-это к какому получится. Турция на тот момент была наврядли сильнее шведов и развив успех взятия Азова, а не пойдя на поводу у "союзников" Россия могла бы расширить свои границы опираясь на армян и грузин, а с запада на болгаров и греков, что в принципе и сделали его потомки!

Не та же самая. На юге смертность была на порядок выше.
Оттяпать кусок Черноморского побоережья у турок конечно можно было, но в качестве маршрута для связи с Зап. Европой Ч.М. не годилось, т.к. а) Константинополь контролировали турки б) маршрут был слишком длинный

Кроме того Ингрия примыкала к заселенным русским землям, а до Ч.М. тянулись тысячи км. пустых степей.

[edvins]

Впрочем Петербург создавался как порт обеспечивающий связь со странами Западной Европы. Анапа тут априори не подходит - нужен тогда Константинополь

Та же самая чума и другие болезни косили север во время Северной войны, впрочем и после неё тоже!
Петру нужен был выход к морю-а к Балтийскому или Чёрному-это к какому получится. Турция на тот момент была наврядли сильнее шведов и развив успех взятия Азова, а не пойдя на поводу у "союзников" Россия могла бы расширить свои границы опираясь на армян и грузин, а с запада на болгаров и греков, что в принципе и сделали его потомки!

Не та же самая. На юге смертность была на порядок выше.
Оттяпать кусок Черноморского побоережья у турок конечно можно было, но в качестве маршрута для связи с Зап. Европой Ч.М. не годилось, т.к. а) Константинополь контролировали турки б) маршрут был слишком длинный

Кроме того Ингрия примыкала к заселенным русским землям, а до Ч.М. тянулись тысячи км. пустых степей.

А идея основания Петербурга в сем непригодном для жительства месте Петру и не принадлежала,масоны из Кукуевой слободы руководствовались своими герметическими принципами.Да и если заглянуть в писания авторитетов от Адольфа Гитлера до ваших Маркса,Энгельса и даже самого Путина(лекция в Эдинбургской библиотеке),то ваша точка зрения есть результат фантазии.Не Россия сделала какие-то приобретения,а скорее наоборот.
http://www.springerlink.com/content/x3l0563117347122/ Советую почитать.

[Nehbcn]

Опять про масонский заговор?

[Zdvij]

масоны из Кукуевой слободы руководствовались своими герметическими принципами

Роберт Коллис был завербован членами рижской ложи "Великая
Даугава" Энгельсом и Путинсом. Читайте речи Буша и Черномырдина!
Они наполнены тайным смыслом.

[Stanislaw]

Злые вы: thor, shurik, zdvij
В кои то веки появятся нормальные люди на сайте, спокойно с уважением (по stalin-ски интеллигентно) Вам объяснят, что Петр Великий был "чмо", России делать было нечего в Прибалтике и вообще всё и всегда она делала неправильно.
А Вы сразу кусаться
А я вот соглашусь с другом edvins и "архивариусом нашим" - правы оне.
Неча "с суконным рылом да в калашный ряд"! Порты корабли им подавай доступ к рынкам - нахалы московские. Лучше дороги стройте из Сибири прямиком до прибалтийской границы. И везите побольше.
А наши прибалтийские (але западенские) друзья сами решат как нашими богатствами распорядиться. (По справедливости решат канешна скажем, фифти-фифти, чтоб никому не обидно).

[thor]

Да уж, правы Вы, уважаемый Stanislaw, как всегда правы. Злые мы, очень злые, особенно на наших братьев меньших из очинно гордых, но маленьких республик...

[Stanislaw]

И тут Петя - ну что за царь (кошмар один ): психопат, развратник, садист, алкоголик, скупердяй вообщем Содом и Гоморра в одном лице. Да ишшо масоны...
Да разве можно его хоть с одним приличным европейским монархом ровнять? Ну хоть из современников?
Вот скажем Август Великолепный тот на армию никогда перерасхода не допускал (правда и не побеждал почти никогда). Зато какие фейрверки устраивал, а женщин красивых сколько имел (биографы до сих пор не могут сосчитать количество незаконнорожденных отпрысков).
А Фридрих I "кайзер-зольдат" - душка а не король и с военными расходами то же полный порядок поскольку невозможно определить, чем же являлась Пруссия в блаженные годы его правления - армией или государством посему все военные расходы следует зачесть как "общественно полезные".
Ах да я и забыл-то совсем "короля -солнце" Людовика XIV (к 1700 году дедушка был уже в весьма почтенном возрасте), зато всем королям король! Лишнего себе не позволял никогда, ну по молодости правда любил покутить, один из его кафтанов был вышит десятком киллограммов бриллиантов и др. драгоценных камней, что равнялось по стоимости трети годового бюджета королевства (зато никто не скажет, что его величество не умел одеваться со вкусом).
Не-е, Петю, с его лубяной избушкой на невском болоте, с его собственноручно сшитыми башмаками и рваным кафтаном, я с ними не равняю

[Stanislaw]

Да уж, правы Вы, уважаемый Stanislaw, как всегда правы. Злые мы, очень злые, особенно на наших братьев меньших из очинно гордых, но маленьких республик...

Пришла в голову безумная мысль, тут у нас президенские выборы намечаются, ах если бы можно было выбирать из великих...
я б за Ивана Васильевича проголосовал.
Надоели понимаешь бояре-олигархи, министры-подьячие, в Казани и на Кавказе порядок пора навести, опять же ливонцы обнаглели...

[thor]

Для полноты характеристики добавим - и помер от от незалеченого сифилиса...

[Stanislaw]

Для полноты характеристики добавим - и помер от от незалеченого сифилиса...

Не хочу продолжать свою "адвокатскую практику", просто замечу Вам, thor, это ведь как минимум не доказано (а посути обычная...)
А то что к личности Петра Алексеевича Вы неравнодушны сие нам ведомо

[thor]

Да, и еще забыл кое-что к характеристике Петра Лексеича - некие меньшинства полагают, что оный царь был неравнодушен к Алексашке Меньшикову, с коим жил, так сказать, душа в душу (во всяком случае, пока не остепенился...)... Так что Содом и Гоморра в полном наборе и комплекте налицо. Есть повод порадоваться Edvins'у... (Хотя, с другой стороны, про цивилизованных "братьев"-ливонцев и не такое рассказывают... )

[thor]

Да и, собственно говоря, что от этих русских можно ожидать, если они ведут себя таковым, к примеру, образом:
"Искать у русских большой вежливости и добрых нравов нечего: и та и другие не очень-то заметны. Они не стесняются во всеуслышание и так, чтобы было заметно всем, проявлять действие пищи после еды и кверху и книзу. Так как они едят много чесноку и луку, то непривычному довольно трудно приходится в их присутствии. Они потягивались и рыгали — может быть, против воли этих добрых людей — и на предшествовавших тайных аудиенциях с нами.

Так как они несведущи в хвальных науках, не очень интересуются достопамятными событиями и историею отцов и дедов своих и вовсе не стремятся к знакомству с качествами чужих наций, то в сходбищах их ни о чем подобном и не приходится слышать. Не говорю я при этом, однако, о пиршествах у знатнейших бояр. Большею частью их разговоры направлены в ту сторону, куда устремляют их природа и низменный образ жизни: говорят они о разврате, о гнусных пороках, о неприличностях и безнравственных поступках, частью ими самими, частью другими совершенных. Они рассказывают разные постыдные басни, и кто при этом в состоянии отмочить самые грубые похабности и неприличности, притом с самой легкомысленною мимикою, тот считается лучшим и приятнейшим собеседником. То же направление имеют и их танцы, часто сопровождаемые неприличными телодвижениями. Говорят, что иногда бродячие комедианты, танцуя, открывают зад, а может быть, еще что-либо; подобного рода бесстыдными танцами между прочим, в свое время увеселяли датского посла Иакова. Он рассказывает в своем “Hodaeporicon”, что при этом русские женщины через окна комнат представляли ему странные положения и виды.

Они так преданы плотским удовольствиям и разврату, что некоторые оскверняются гнусным пороком, именуемым у нас содомиею; при этом употребляют не только pueros muliebria pati assuetor (как говорит Курций), но и мужчин, и лошадей. Это обстоятельство доставляет им потом тему для разговоров на пиршествах. Захваченные в таких преступлениях не наказываются у них серьезно. Подобные гнусные вещи распеваются кабацкими музыкантами на открытых улицах или же показываются молодежи и детям в кукольных театрах за деньги..."