«Новый Геродот»

**Nehbcn** » 27 окт 2007, 17:14

Ясно же, что у нас со шведами были вассальные отношения. И русские цари приносили присягу шведскому королю, в том числе и Петр присягнул.

Упс!

**Zdvij** » 27 окт 2007, 18:19

И русские цари приносили присягу шведскому королю, в том числе и Петр присягнул.

Эта "присяга" была всего лишь взаимным (и со стороны Швеции)
обязательством соблюдать прежние договоры.

**edvins** » 28 окт 2007, 20:44

Nehbcn писал(а):
Ясно же, что у нас со шведами были вассальные отношения. И русские цари приносили присягу шведскому королю, в том числе и Петр присягнул.

Упс!

А разве русские цари не являлись по сути формально герцогами Священной Римской империи?

**shuric** » 29 окт 2007, 08:24

edvins писал(а):
Nehbcn писал(а):
Ясно же, что у нас со шведами были вассальные отношения. И русские цари приносили присягу шведскому королю, в том числе и Петр присягнул.

Упс!
А разве русские цари не являлись по сути формально герцогами Священной Римской империи?

Не являлись.

**Stanislaw** » 29 окт 2007, 09:13

edvins писал(а):
Nehbcn писал(а):
Ясно же, что у нас со шведами были вассальные отношения. И русские цари приносили присягу шведскому королю, в том числе и Петр присягнул.

Упс!
А разве русские цари не являлись по сути формально герцогами Священной Римской империи?

Ой и кем они только не являлись

:
- императорами Римской империи со времен Юлиев-Клавдиев;
- полноправными (и единственными) наследниками императоров византийских (вообще почитайте историю "Великих князей Владимирских" там всё правдиво и точно описано);
- великими князьями литовскими;
- царями польскими :shock:

;
- великими князьями финляндскими;
- эмирами и султанами 2-3 десятков среднеазиатских и кавказских государств..............................................
не удивлюсь если ещё и какими-нибудь верховными шаманами Чукотки и наследственными вождями индейцев-тлинклитов на Аляске, а тут герцогства немецкие - да у нас их как грязи

**thor** » 29 окт 2007, 09:21

"Божьей поспешествующей милостью, Мы, NN, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического; Государь Псковский и Великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский, Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея северныя страны Повелитель и Государь Иверския, Карталинския, Грузинския и Кабардинския земли; Черкасских и Горских князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормандский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая".

**Stanislaw** » 29 окт 2007, 09:31

Ык! Огласите весь списк пож-ж-жалста :lol:

**thor** » 29 окт 2007, 09:33

Так вроде бы как и весь - самый что ни на есть длинный, больше и быть не может (по моему, так)... :wink:

**Stanislaw** » 29 окт 2007, 09:41

Не-а это Малый титул (обратите внимание на "проча, прочая"), а есть ещё Большой, где все султанства и эмирства, а также удельные княжества помянуты.

Впрочем и этот впечатляет: "Удорский, Обдорский, Самогитский... Дитмарсенский" - энто где вообще? :shock:

**thor** » 29 окт 2007, 10:13

Удория и Обдория - это , если я не ошибаюсь, края не столь отдаленные, очень северные (северный Урал и около него). Дитмаршен - это Северо-Западная Германия (район Ютландии или Фризии). САмогития - это, если я не ошибаюсь, где-то в Прибалтике... :wink:

А вот насчет Большого титута - надо поискать...

**Nehbcn** » 29 окт 2007, 10:33

thor писал(а):Удория и Обдория - это , если я не ошибаюсь, края не столь отдаленные, очень северные (северный Урал и около него). Дитмаршен - это Северо-Западная Германия (район Ютландии или Фризии). САмогития - это, если я не ошибаюсь, где-то в Прибалтике...
А вот насчет Большого титута - надо поискать...

http://www.petergen.com/history/khr_tit.htm

Похоже, что это полный титул.

**thor** » 29 окт 2007, 11:01

Вот, покопался в "еноте" и разыскал выдержки из ПСЗ в дополнение к предыдущему посту:
1. Полное Собранiе законовъ Россiйской Имперiи. Съ 1649 года, томъ VI, стр. 453. № 3850, 1721, Ноября 11. Именный. — О Императорскомъ титул въ грамотахъ, указахъ, прошенiяхъ и приговорахъ.

Божiею поспешествующею милостiю Мы Петръ Первый, Императоръ и Самодержецъ Всероссiйскiй, Московскiй, Кiевскiй, Владимiрскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Сибирскiй, Государь Псковскiй и Великiй Князь Смоленскiй, Князь Эстляндскiй, Лифляндскiй, Корельскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй и иныхъ, Государь и Великiй Князь Новагорода Низовскiя земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Белоозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондiйскiй и всея Северныя страны повелитель и Государь Иверскiя земли, Карталинскихъ и Грузинскихъ Царей, и Кабардинскiя земли, Черкасскихъ и Горскихъ Князей и иныхъ наследный Государь и Обладатель.

2. Полное Собранiе законовъ Россiйской Имперiи. Съ 1649 года, томъ XV, стр. 876. № 11.392, 1761, Декабря 26. Форма о титулахъ Его Императорскаго Величества.

Божiею поспешествующею милостiю Мы Петръ Третiй, Императоръ и Самодержецъ Всероссiйскiй, Московскiй, Кiевскiй, Владимiрскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Сибирскiй, Государь Псковскiй и Великiй Князь Смоленскiй, Наследникъ Норвежскiй, Герцогъ Шлезвигъ-Голштинскiй, Стормарнскiй и Дитмарскiй, Графъ Ольденбургскiй и Дельменгорстскiй, Князь Эстляндскiй, Лифляндскiй, Корельскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй и иныхъ, Государь и Великiй Князь Новагорода Низовскiя земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Белоозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондiйскiй и всея северныя страны Повелитель и Государь; Иверскiя земли, Карталинскихъ и Грузинскихъ Царей, и Кабардинскiя земли, Черкасскихъ и Горскихъ Князей и иныхъ наследный Государь и Обладатель.

3. Полное Собранiе законовъ Россiйской Имперiи. Съ 1649 года, томъ XXVI, стр. 503. № 19.721, 1801, Января 18. Форма Императорскаго титула, приложенная къ Манифесту о присоединенiи Грузинскаго Царства къ Россiи.

Божiею поспешествующею Милостiю Мы Павелъ Первый Императоръ и Самодержецъ Всероссiйскiй:
Московскiй, Кiевскiй, Владимiрскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Сибирскiй, Царь Херсониса-Таврическаго, Государь Псковскiй и Великiй Князь Смоленскiй, Литовскiй, Волынскiй и Подольский, Князь Естляндскiй, Лифляндскiй, Курляндскiй и Семигальскiй, Самогицкiй, Корельскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй и иныхъ; Государь и Великiй Князь Нова-города Низовскiя земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Полоцкiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Белоозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондiйскiй, Витепскiй, Мстиславскiй и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверскiя, Карталинскiя, Грузинскiя и Кабардинскiя земли; Черкасскихъ и Горскихъ Князей и иныхъ Наследный Государь и Обладатель; Наследникъ Норвежскiй, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскiй, Стормарнскiй, Дитмарсенскiй и Ольденбургскiй, Государь Еверскiй и Великiй Магистръ Державнаго Ордена Святаго Ioaннa Iерусалимскаго, и прочая, и прочая, и прочая.

4. Полное Собранiе законовъ Россiйской Имперiи. Съ 1649 года, томъ XXXIII, стр. 195. № 25.875, 1815, Iюня 6.

Божiею поспешествующею милостiю Мы Александръ Первый, Императоръ и Самодержецъ Всероссiйскiй: Московскiй, Кiевскiй, Владимiрскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Польскiй, Царь Сибирскiй, Царь Херсониса Таврическаго, Государь Псковскiй и Великiй Князь Смоленскiй, Литовскiй, Волынскiй, Подольский и Финляндскiй, Князь Естляндскiй, Лифляндскiй, Курляндскiй и Семигальскiй, Самогитскiй, Белостокскiй, Корельскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй, и иныхъ; Государь и Великiй Князь Новагорода Низовскiя земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Полоцкiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Белозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондiйскiй, Витебскiй, Мстиславскiй и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверскiя, Карталинскiя, Грузинскiя и Кабардинскiя земли; Черказскихъ и Горскихъ Князей и иныхъ Наследный Государь и Обладатель; Наследникъ Норвежскiй, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскiй, Стормарнскiй, Дитмарсенскiй и Ольденбургскiй, и проч. и проч. и проч.

5. Полное Собранiе законовъ Россiйской Имперiи. Собранiе Второе, томъ III, стр. 331. № 1897, 1828, Марта 25 (Распубликованъ Сенатомъ 9 Апреля).

Божiею поспешествующею милостiю Мы Николай Первый, Императоръ и Самодержецъ Всероссiйскiй, Московскiй, Кiевскiй, Владимiрскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Польскiй, Царь Сибирскiй, Царь Херсониса-Таврическаго, Государь Псковскiй, и Великiй Князь Смоленскiй, Литовскiй, Волынскiй, Подольский и Финляндскiй, Князь Эстляндскiй, Лифляндскiй, Курляндскiй и Семигальскiй, Самогитскiй, Белостокскiй, Корельскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй, и иныхъ; Государь и Великiй Князь Новагорода Низовскiя земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Полоцкiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Белозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондiйскiй, Витебскiй, Мстиславскiй, и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверскiя, Карталинскiя, Грузинскiя и Кабардинскiя земли, и Армянскiя Области; Черкасскихъ и Горскихъ Князей и иныхъ Наследный Государь и Обладатель; Наследникъ Норвежскiй, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскiй, Стормарнскiй, Дитмарсенскiй и Ольденбургскiй, и проч. и проч. и проч.

**Юлли** » 29 окт 2007, 14:00

thor писал(а):Удория и Обдория - это , если я не ошибаюсь, края не столь отдаленные, очень северные (северный Урал и около него). Дитмаршен - это Северо-Западная Германия (район Ютландии или Фризии). САмогития - это, если я не ошибаюсь, где-то в Прибалтике...
А вот насчет Большого титута - надо поискать...

Дитмаршен (Dithmarschen) — западная часть герцогства Голштинского, ныне прусской провинции Шлезвиг-Голштинии; в древности входила в состав Саксонии

Родовой Его Императорского Величества герб
"Щит рассечённый. Вправо — герб рода Романовых: в серебряном поле червлёный гриф, держащий золотые меч и тарч, увенчанный малым орлом, на чёрной кайме восемь оторванных львиных голов, четыре золотые и четыре серебряные. Влево — герб Шлезвиг-Голштинский: щит четверочастный с особою внизу оконечностью и малым в середине щитом. В первой червлёной части — герб норвежский: золотой коронованный лев с серебряною алебардою, во второй части — герб шлезвигский: два лазуровые леопардные льва, в третьей червлёной части — герб голштинский: пересечённый малый щит, серебряный и червлёный, вокруг оного серебряный, разрезанный на три части, лист крапивы и три серебряные гвоздя с концами к углам щита, в четвёртой части — герб стормарнский: серебряный лебедь с чёрными лапами и золотою на шее короною, в червлёной оконечности — герб дитмарсенский: золотой с поднятым мечом всадник на серебряном коне, покрытом чёрной тканью, средний малый щит также рассечённый: в правой половине герб ольденбургский — на золотом поле два червлёные пояса, в левой — герб дельменгорстский — в лазуревом поле золотой, с острым внизу концом крест. Этот малый щит увенчан велико-герцогскою короною, а весь щит — королевскою. "

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B8

Область Удория (Udoria), или Обдория (Obdoria), известна по баснословному идолу Золотой старухи (aureae anus idolum). Название дает этой области река Обь (Obbi), в древности Карамбук (Carambucus), которая берет начало из Китайского озера (ex lacu Kitaisko) и протекает по этому краю, имея в некоторых местах 80 миль в ширину. Ее обитатели, вместе с окрестными, живут без всякого образования, питаются мясом зверей, мехами которых платят дань Великому Князю Московскому.

Кондиния (Condinia), или Кондора (Condora), соседняя область с Обдорией, вся в лесах и реках; тамошние жители, кочующие звероловы, питаются мясом убитых ими зверей, а мехами их платят дань Московскому Царю

.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Mei ... tml?id=849

Удор (Удория) часть территории нынешней республики Коми, титул князя Удорского был еще у Ивана IV. Верховья р. Мезень и территория при р. Вашка.

Обдория (Обдорское княжство) - политический центр в устье Оби (раньше назывался Пулноват-Вош, сейчас Салехард), граница на западе Полярный Урал.

Герб исторической области Самогития
http://geraldika.ru/print/7371

Жемайтия (Жямайтия, лит. Žemaitija; Самогития, ранее Жмудь) — этнографический регион на северо-западе современной Литвы; исторически — название страны между низовьями Немана и Виндавой (совр. Вента).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0%B8%D1%8F

**Stanislaw** » 29 окт 2007, 15:36

Юлли писал(а):Родовой Его Императорского Величества герб
"Щит рассечённый.... Влево — герб Шлезвиг-Голштинский... В первой червлёной части — герб норвежский..в четвёртой части — герб стормарнский...в червлёной оконечности — герб дитмарсенский.. в правой половине герб ольденбургский... в левой — герб дельменгорстский... "

Эх, широка Рассея, от родимой ольдебургщины и шлезвиг-гольштейщины до до милой Удории с Обдорией, да и ищо с прихватом до море-окияну

**shuric** » 30 окт 2007, 09:15

Потребитель писал(а):
Nehbcn писал(а):Ну и вкупе с Волховскими порогами - довольно сомнительное было удовольствие для заморских купцов.

Понятно, что пороги преодолевались уже речными суденышками. А где же товары перегружались с морских на речные суда?

Насколько я знаю - в устье Невы.

Потребитель писал(а):
Nehbcn писал(а):
Был вообще Новгород торговым пупом земли русской или нет?

Был - за неимением лучшего.

«Новый Геродот»

Целесообразность Великой Северной войны 1700 - 1721 гг.

Кто сейчас на конференции