Интересная "страна"

[Кассивелан]

Шумерская клинопись называла эту область "Су-Бир", аккадские диалекты - "Шубарту"...
Кто-нибудь располагает подробной о ней информацией?
Поделитесь...

[Lusor]

Обнаружил ряд статей по Субарту; сам в обсуждении участвовать не рискну. Если желаете, могу переслать статьи, пишите в ЛС.

[Nik_Nikols]

Шумеро-аккадский суперэтнос середины III тыс. до н.э. имел самоназвание - «черноголовые» (санг-нгига, шум.; цалмат каккади, аккад.).
Означает ли это, что коренное население (люди Су, субареи?) были блондинами или, по крайней мере, рыжими?
Или причина самоназвания - какая-то общая для шумеров и аккадцев традиция (окрашивание головы, ношение черных головных уборов, ...)?

[Neska]

Шумеро-аккадский суперэтнос середины III тыс. до н.э. имел самоназвание - «черноголовые» (санг-нгига, шум.; цалмат каккади, аккад.).
Означает ли это, что коренное население (люди Су, субареи?) были блондинами или, по крайней мере, рыжими?
Или причина самоназвания - какая-то общая для шумеров и аккадцев традиция (окрашивание головы, ношение черных головных уборов, ...)?

Не обязательно блондины или рыжие. Смотри здесь о разнице восприятия различных народов: http://www.ido.edu.ru/psychology/anthro ... html#5.1.2

[Лемурий]

Кто-нибудь располагает подробной о ней информацией?

Кто располагал - иных уж нет, а те далече...
Это обитатели юга Месопотамии Эль-Убейд, Телль-Укайр, Эреду и Тепе-Гавр. Убейдская культура. В изобращениях божеств присутствует мотив "рыбочеловека", "ящера-человека". (например, Богиня-матерь с головой ящера-варана и ребёнком на руках. Урук. 4000 ВС)
Sumer, Akkad, Elam (5300-4500 BCE)
Язык отличался от шумерского и семитского и назывался прототигидский или "банановый"
см. НГ "Носители бананового языка"......

Обнаружил ряд статей по Субарту; сам в обсуждении участвовать не рискну...

Это Вы про ЭТО:


Ю.Д.Петухов «История Русов. 40-5 тыс. до н.э». Том 1. -М.:Издательство «Метагалактика», 2000. (серия «Подлинная История Русского Народа».

Оно и понятно, почему на обсуждение не рискуете выносить...

[Юлли]

Обнаружил ряд статей по Субарту; сам в обсуждении участвовать не рискну...

Это Вы про ЭТО:


Ю.Д.Петухов «История Русов. 40-5 тыс. до н.э». Том 1. -М.:Издательство «Метагалактика», 2000. (серия «Подлинная История Русского Народа».

Оно и понятно, почему на обсуждение не рискуете выносить...

.. не думаю, что Лусору в здравом уме придет в голову рассматривать эту книженцию как материал по какой-либо истории.. наверное, он имеет в виду статьи из JSTOR...

[Lusor]

Обнаружил ряд статей по Субарту; сам в обсуждении участвовать не рискну...

Это Вы про ЭТО:


Ю.Д.Петухов «История Русов. 40-5 тыс. до н.э». Том 1. -М.:Издательство «Метагалактика», 2000. (серия «Подлинная История Русского Народа».

Оно и понятно, почему на обсуждение не рискуете выносить...

Нет, Лемурий, НЕ ПРО ЭТО. В качестве шутки Ваше утверждение крайне неуместно и вызывает самые немиролюбивые позывы.

[Лемурий]

.. не думаю, что Лусору в здравом уме придет в голову рассматривать эту книженцию как материал по какой-либо истории.. наверное, он имеет в виду статьи из JSTOR...

С приездом, Юлли!!!
А зачем тогда "прятать" материал...

[Лемурий]

В качестве шутки Ваше утверждение крайне неуместно...

Исключительно ради любопытсва - стимула знаний...

[Lusor]

В качестве шутки Ваше утверждение крайне неуместно...

Исключительно ради любопытсва - стимула знаний...

Какого такого любопытства? Я уже года два направо-налево рассылаю статейки из JSTOR,..

А зачем тогда "прятать" материал...

А я и не прячу. Шубарту лежит вне области моих интересов, поэтому обрабатывать материал и выкладывать не хочу. Если Кассивелан найдет время и желание, и если его попросить - наверняка не откажется выложить эксцерпт из высланных ему статей с библиографическими отсылками.

[Юлли]

.. не думаю, что Лусору в здравом уме придет в голову рассматривать эту книженцию как материал по какой-либо истории.. наверное, он имеет в виду статьи из JSTOR...

С приездом, Юлли!!!
А зачем тогда "прятать" материал...

... с приездом откуда?...

[Кассивелан]

Если Кассивелан найдет время и желание, и если его попросить - наверняка не откажется выложить эксцерпт из высланных ему статей с библиографическими отсылками.

Намек понял
К сожалению, должен на какое-то время исчезнуть...
Буду посвободнее - сделаем

Adios!

[Nik_Nikols]

... а в ожидании немного светского трепа...

Шумеро-аккадский суперэтнос середины III тыс. до н.э. имел самоназвание - «черноголовые» (санг-нгига, шум.; цалмат каккади, аккад.).
Означает ли это, что коренное население (люди Су, субареи?) были блондинами или, по крайней мере, рыжими?
Или причина самоназвания - какая-то общая для шумеров и аккадцев традиция (окрашивание головы, ношение черных головных уборов, ...)?

Не обязательно блондины или рыжие. Смотри здесь о разнице восприятия различных народов: http://www.ido.edu.ru/psychology/anthro ... html#5.1.2

Особенности восприятия, конечно, игнорировать нельзя. Допустим, я сам был недавно слегка шокирован тем, что с точки зрения некоторых знакомых прохожу по классу "голубоглазых блондинов", хотя всю жизнь видел в зеркале пегонькие волосы и серые глаза.
Однако, во-первых, нельзя эти особенности преувеличивать. Приведенную вами ссылку, напрмер, отличает крайне убогая риторика (что, конечно, еще не опровергает вашу точку зрения). В ссылке содержится единственный пример, выходящий за рамки обычных гипербол и домыслов:

Китайский автор начала XIII в. Чао Фу-Куа, описывая племя негритосов ...., говорил об их ... круглых желтых глазах... . Очевидно, он описывал предков современных аэта ..., (глаза которых) ... отнюдь не желтые, а очень даже черные!

Однако, говоря о цвете глаз мы, вообще говоря, имеем в виду цвет (а) зрачков или (б) белков или даже (в) окологлазной части лица (особенно если сравнивать лицо с маской -- а как еще воспринимать "такуую отвраатиительную роожуу". В этом контексте взгляните на фотографию аэта http://www.flickr.com/photos/kenilio/117126903/in/set-72057594089541018/
Кроме того, для понимания текста Чао Фу-Куа следовало бы рассмотреть весь синонимический ряд слова, переведенного как "желтый": здесь может таиться ошибка, подобная ошибке китайско-русского перевода словосочетания "первый месяц" термином "февраль".
Во-вторых, обратите внимание, что гиперболизации подвергаются биологические отличия чуждых народов, которым не грех и собачью голову приделать.

В нашем случае, во-перых, речь идет о самоназвании, а почти невероятно предположить, что некоторый народ агравирует свои отличия. Обычно черты собственного биологического типа считаются нормой для "просто человека" ("настоящего человека"), как обычно себя и называют всякие древние народы. Напротив, выделение своих отличий требует некоторым образом взгляда со стороны, предполагающего высокую степень объективности и силы различий.
Во-вторых, "черноголовые" в данном случае - название разногенного суперэтноса, отражающее противопоставление двух народов (каждый из которых, быть может, черноголов по-своему) некоторому третьему (или нескольким). Это усиливает объективность "черноголовости" и степень отличия по этому признаку.

Таким образом рыжесть или блондинистость народа су (по крайней мере в смыле той пегонькости, которую я наблюдаю в зеркале) мне представляется весьма вероятной -- если только "черноголовость" это цвет волос.

Поэтому вопрос по-прежнему остается: не было ли у шумеро-аккадцев (или су) обычаев, позволяющих интерпретировать этот термин по-другому.

[Nik_Nikols]

... а в ожидании немного светского трепа...

Шумеро-аккадский суперэтнос середины III тыс. до н.э. имел самоназвание - «черноголовые» (санг-нгига, шум.; цалмат каккади, аккад.).
Означает ли это, что коренное население (люди Су, субареи?) были блондинами или, по крайней мере, рыжими?
Или причина самоназвания - какая-то общая для шумеров и аккадцев традиция (окрашивание головы, ношение черных головных уборов, ...)?

Не обязательно блондины или рыжие. Смотри здесь о разнице восприятия различных народов: http://www.ido.edu.ru/psychology/anthro ... html#5.1.2

Особенности восприятия, конечно, игнорировать нельзя. Допустим, я сам был недавно слегка шокирован тем, что с точки зрения некоторых знакомых прохожу по классу "голубоглазых блондинов", хотя всю жизнь видел в зеркале пегонькие волосы и серые глаза.
Однако, во-первых, нельзя эти особенности преувеличивать. Приведенную вами ссылку, напрмер, отличает крайне убогая риторика (что, конечно, еще не опровергает вашу точку зрения). В ссылке содержится единственный пример, выходящий за рамки обычных гипербол и домыслов:

Китайский автор начала XIII в. Чао Фу-Куа, описывая племя негритосов ...., говорил об их ... круглых желтых глазах... . Очевидно, он описывал предков современных аэта ..., (глаза которых) ... отнюдь не желтые, а очень даже черные!

Однако, говоря о цвете глаз мы, вообще говоря, имеем в виду цвет (а) зрачков или (б) белков или даже (в) окологлазной части лица (особенно если сравнивать лицо с маской -- а как еще воспринимать "такуую отвраатиительную роожуу". В этом контексте взгляните на фотографию аэта http://www.flickr.com/photos/kenilio/117126903/in/set-72057594089541018/
Кроме того, для понимания текста Чао Фу-Куа следовало бы рассмотреть весь синонимический ряд слова, переведенного как "желтый": здесь может таиться ошибка, подобная ошибке китайско-русского перевода словосочетания "первый месяц" термином "февраль".
Во-вторых, обратите внимание, что гиперболизации подвергаются биологические отличия чуждых народов, которым не грех и собачью голову приделать.

В нашем случае, во-перых, речь идет о самоназвании, а почти невероятно предположить, что некоторый народ агравирует свои отличия. Обычно черты собственного биологического типа считаются нормой для "просто человека" ("настоящего человека"), как обычно себя и называют всякие древние народы. Напротив, выделение своих отличий требует некоторым образом взгляда со стороны, предполагающего высокую степень объективности и силы различий.
Во-вторых, "черноголовые" в данном случае - название разногенного суперэтноса, отражающее противопоставление двух народов (каждый из которых, быть может, черноголов по-своему) некоторому третьему (или нескольким). Это усиливает объективность "черноголовости" и степень отличия по этому признаку.

Таким образом рыжесть или блондинистость народа су (по крайней мере в смыле той пегонькости, которую я наблюдаю в зеркале) мне представляется весьма вероятной -- если только "черноголовость" это цвет волос.

Поэтому вопрос по-прежнему остается: не было ли у шумеро-аккадцев (или су) обычаев, позволяющих интерпретировать этот термин по-другому.

[Лемурий]

...с приездом откуда?...

Последний раз это была Незалежна...
Просто сам неделю отсутствовал вот и застал впервые...
-------------

Ну так, кто, что знает по теме Тема то интересная...