1917 год: в чем причины и могло ли ЭТО не произойти?

[Лемурий]

Манасевич-Мануйлов - полицейский
чиновник, чья информация ставилась под сомнение. И зачем срочно
публиковать секретные сведения о перехваченных письмах
дипломата в 1906 году?

Во-первых Манусевич-Мануйлов не всегда был прохвост. В 1904-1906 он работает в контрразведке и он на хорошем счету... (Правда, если не считать того, что в сентябре 1906 года уволен за крупную растрату )
А во-вторых, сама контрразведка сформированная только в 1903 году представляла собой жалкое зрелище с мизирным финансированием и исключительно на голом энтузиазме сотрудников-патриотов. И зачем им придумывать добытый материал. К тому же из письма Конни Циллиакуса стало ясно о способе перевозки оружия, часть которого и успели перехватить... Тоже по-Вашему "кто-то" подкинул
А как, по-Вашему, маленькая по военным ресурсам Япония выиграла бы эту войну, если бы она была затяжной

[Zdvij]

Лемурий.

Манусевич-Мануйлов не всегда был прохвост.

Был он прохвостом, и в качестве прохвоста его и использовали. Может быть, в детстве он и говорил правду, но это проверить трудно. Батюшин и Бонч-Бруевич, оказавшиеся во время Гражданской войны, по разные стороны фронта, характеризуют Манасевича-Мануйлова одинаково отрицательно. За жульничество его прогнали с одной должности, на другой - просто посадили. Я не спорю по поводу того, что были попытки в 1905 году переправить оружие из-за границы. Но насчет финансирования японцами таких транспортов в 1905 году сильно сомневаюсь. Почти у всех российских партий были источники финансирования в России, а если не хватало - захватывали в банках ("экспроприировали"). После восстания на "Потемкине" речь шла не о сотнях ружей, а об орудиях.

[Хромец]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Хромец писал (а):
Об охранных отделениях и контрразведке:


--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Несколько позже, в 1904 году, было разработано "Временное положение об охранных отделениях", в параграфе 8 которого говорилось: "Главнейшей обязанностью начальников отделений, в целях наилучшего обеспечения их служебной осведомленности, является приобретение секретных агентов и руководство таковыми, причем особое внимание должно быть обращено на то, чтобы они ни в коем случае не устраивали сами государственных преступлений" /7/.
--------------------------------------------------------------------------------


http://www.fsb.ru/history/read/1998/peregud.html
Следует также учитывать специфику оперативной работы того времени:
целью было не просто выявление революционных организаций,но уничтожение их в момент активной деятельности (как следовало из инструкции) с целью применения к ней респрессивных методов с наибольшими для прокуратуры доказательствами виновности.Для этого и применялись провокации.
http://www.it2b.ru/it2b2.view10.page10.html
Хотелось бы заметить что контрразведка в русской армии не была такой уж жалкой и бедной.Попробую найти ссылочку на интересную книжку.
--------------------------------------------------------------------------------


А потом я полазал по инету и хочу спросит разве М.-М. офицером был? Получается так что заурядным агентом,который на какой-то момент сорвался с поводка. Нет?

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Журналист И. Манусевич-Мануйлов, многолетний сотрудник охранки
--------------------------------------------------------------------------------


http://www.eleven.co.il/article/13337

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Манусевич-Мануйлов - этот профессионал-шантажист
--------------------------------------------------------------------------------

как обозвал его Милюков.
http://www.kodeks.ru/noframe/free-duma? ... 10218&nh=1

[Лемурий]

Хотелось бы заметить что контрразведка в русской армии не была такой уж жалкой и бедной.Попробую найти ссылочку на интересную книжку.

Это Вы, наверное, хотите найти ссылки на книгу Старков Б.А. Охотники на шпионов. Контрразведка Российской империи 1903-1914, СПб., 2006
Так она в интернете не представлена, но я её читал. Вот как раз там и идёт сетование на недостаточное финансирование, на отсутствие достаточного количества переводчиков во время Русско-Японской войны, на отсутствие опыта, из-за чего шпиков легко узнавали по шпорам и по тому как они будучи в "штатском" отдавали честь при встречи старших офицеров, и просто недостаток в кадрах и фондах для подкупа осведомителей...
Есть ещё интересное издание "ОХРАНКА. Воспоминания руководителей политического сыска." Москва.2004
Это у меня тоже есть, если надо - говорите чьи воспоминания интересуют...

[Лемурий]

Но насчет финансирования японцами таких транспортов в 1905 году сильно сомневаюсь. Почти у всех российских партий были источники финансирования в России, а если не хватало - захватывали в банках ("экспроприировали"). После восстания на "Потемкине" речь шла не о сотнях ружей, а об орудиях.

Эх, Вашими бы, Zdvij, устами да оправдательные докладные в 1905 году писать...
Вы уверены, что готовясь к войне с 1896 года Япония не спланировала подрыв изнутри

ОК. Я так полагаю это тот самый материал, который искал Хромец... :

Владимир Мерзляков (сотрудник ЦОС ФСБ России) РУССКАЯ КОНТРРАЗВЕДКА: НА ЗАРЕ ВЕКА ТОТАЛЬНОГО ШПИОНАЖА

[Лемурий]

Был он прохвостом, и в качестве прохвоста его и использовали. Может быть, в детстве он и говорил правду, но это проверить трудно. Батюшин и Бонч-Бруевич, оказавшиеся во время Гражданской войны, по разные стороны фронта, характеризуют Манасевича-Мануйлова одинаково отрицательно...

"Мануйлов - субъект интересный. Он еврей по происхождению; ум у него быстрый и изворотливый; он любитель широко пожить, жуир и ценитель художественных вещей; совести у него ни следа. Он в одно время и шпион, и сыщик, и пройдоха, и жулик, и шулер, и подделыватель, и развратник - странная смесь Панурга, Жиль Блаза, Казановы, Робера Макэра и Видока. "А вообще - милейший человек". (Морис Палеолог)

[Хромец]

Не совсем это...Ищу,ищу...память-то стариковская,но вот подвернулись небезинтересные документы:
http://www.auditorium.ru/books/472/soderzganie.htm
http://www.it2b.ru/files/agent.pdf

[Zdvij]

Эх, Вашими бы, Zdvij, устами да оправдательные докладные в 1905 году писать... Вы уверены, что готовясь к войне с 1896 года Япония не спланировала подрыв изнутри?

Оправдываться прежде всего нужно было охранке. Вот она и сочиняла истории о вездесущих шпионах с чемоданами денег. На основании скудной информации о планах микадо трудно получить представление о подрывной деятельности японцев. Стоит обратить внимание, что Япония (как и Россия) не прибегали к вербовке пленных. Во всяком случае, я об этом не читал.

[Лемурий]

На основании скудной информации о планах микадо трудно получить представление о подрывной деятельности японцев. .

Давайте так, Zdvij, не буду навязывать Вам своих источников, найдите по своим источникам информацию о

1. Дело №28 открытое В. Лавровым 16.11.1904 ""О предосудительной против России деятельности японского полковника Акаши и его сотрудников Деканози, Зильякуса и др."

2. В чём заключалась миссия японского полковника Мотодзиро Акаси

3. На какие деньги были организованы закупка и переправка в Россию крупной партии оружия на пароходах "Джон Графтон" и "Сириус", женевская конференция 2.04 - 8.04 1905 г., выпуск газеты "ВПЕРЕД"...

[Zdvij]

Лемурий.
Пока я нашел ссылки на тот же источник 1906 года. Другого на русском языке не видел. Дело не в навязывании, а в отсутствии иных материалов. Зато нашел ссылку на работу финского автора Rakka Ryuusui: Colonel Akashi's Report on His Secret Cooperation with the Russian Revolutionary Parties during the Russo-Japanese War.
Как я понял из рецензии, там используются мемуары, относящиеся к деятельности финских "активистов". Акаши был военным атташе, к концу жизни - губернатором Тайваня. Наверняка он занимался шпионажем, но влезать в революционные организации, в которые внедряли полицейских агентов, это было чересчур даже для врага.
О "Графтоне" писали много. Деньги на этот рейс собирали Горький и Гапон. В автобиографии будущего наркома Литвинова о своем участии в этом рейсе написано: "Летом 1905 г., по поручению ЦК, подготовлял на острове Наргене близ Ревеля приемку оружия, заказанного в Англии Гапоном, имевшего прибыть на пароходе "Джон Графтен", впоследствии разбившемся у финских берегов."

[Хромец]

Вот как раз там и идёт сетование на недостаточное финансирование, на отсутствие достаточного количества переводчиков во время Русско-Японской войны, на отсутствие опыта, из-за чего шпиков легко узнавали по шпорам и по тому как они будучи в "штатском" отдавали честь при встречи старших офицеров, и просто недостаток в кадрах и фондах для подкупа осведомителей...

Благодаря вам начал влезать в этот вопрос (и по поводу финансирования,и структуры и пр.).Пока что выясняется,что не все так плачевно было.... Для примера вот докладная записка:
ХОДАТАЙСТВО ДЕПАРТАМЕНТА ПОЛИЦИИ НА ИМЯ ТОВАРИЩА МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ И КОМАНДИРА КОРПУСА ЖАНДАРМОВ К.Н.РЫДЗЕВСКОГО О ВЫДАЧЕ ИЗ СЕКРЕТНЫХ СУММ ДЕПАРТАМЕНТА ДЕНЕЖНОЙ НАГРАДЫ ФИЛЕРАМ, ПРИНИМАВШИМ УЧАСТИЕ В НАБЛЮДЕНИИ ЗА ГРУППОЙ ТЕРРОРИСТОВ
19 марта 1905 г.
16 и 17 сего марта в С.Петербурге подвергнута следственным действиям группа лиц, принадлежащих к "Центральному Комитету партии социалистов-революционеров" и "Боевой организации" этой партии, проявившая активную деятельность в приготовлениях к террористическим предприятиям, причем задержано 11 лиц, проживавших по подложным паспортам, отобрано паспортное бюро с 40 подложными документами и мастерская для изготовления разрывных снарядов.
Все эти данные произведенной ликвидации явились результатом тщательного обследования агентурных указаний филерским наблюдением, сумевшим в течении месяца установить главнейшие связи этой группы в столице и других городах Империи, при чем самое наблюдение велось настолько осмотрительно, что злоумышленнники совершенно не подозревали его существования до момента их задержания, в котором многие из наблюдавших агентов принимали личное участие, рискуя собственной безопасностью.
Находя таковую службу агентов заслуживающей внимания, Департамент Полиции имеет честь ходатайствовать перед Вашим Превосходительством о поощрении их трудов выдачею каждому из поименованных в представляемом при сем списке агентов по сто (100) рублей.
За Директора [ Давыдов Ф.Н]
Заведующий Отделом [ Н.А.] Макаров


Резолюция: “Согласен. Рыдзевский. 20/III”.
ГАРФ. Ф. 102. Ос. Ост. 1905 г.
Д. 80. Ч. 19. Л. 33.

Надобно заметить что 100 рублей по тем временам сумма весьма и весьма немалая....Рядовой сотрудник службы наружного наблюдения получал в виде оклада от 30 до 120 рублей в месяц,им возмещались оперативные расходы в виде проезда на извозчике и угощения в трактирах... Жандармские офицеры получали двойное жалование против армейских,получали подъемные -200 рублей на партикулярное платье.так что бедствующими их как-то язык не поворачивается назвать.Такое ощущение,что жандармы имели достаточно всеохватывающую информацию о положении в революционном движении,но активных мероприятий проводили немного.

[Лемурий]

Надобно заметить что 100 рублей по тем временам сумма весьма и весьма немалая....Рядовой сотрудник службы наружного наблюдения получал в виде оклада от 30 до 120 рублей в месяц,им возмещались оперативные расходы в виде проезда на извозчике и угощения в трактирах... Жандармские офицеры получали двойное жалование против армейских,получали подъемные -200 рублей на партикулярное платье.так что бедствующими их как-то язык не поворачивается назвать...

Насколько помню годовой бюджет "Разведочного отделения" Лаврова составлял 12 000 рублей. А печально известному "черному кабинету" Комиссарова выделяли почти 23 тысячи рублей.

А сам состав отделения был небольшим: начальник отделения ротмистр Лавров; старший наблюдательный агент Перешивкин; наружные наблюдательные агенты - Александр Зацаринский, Анисим Исаенко, Михаил Воронов, Александр Харитонов, Александр Зайцев и Николай Трофимов; агент-посыльный, Матвей Буканов; для собирания справок и сведений и для установок (выяснение фамилий и лиц, взятых под наблюдение) - Михаил Петров и "Вернов" (последний назван по псевдониму); внутренние агенты - "Ефимов", "Жданов", "Болотов", "Ивин", "Королев", "Осипов", "Сидоров", "Анфисов" и "Ларионов" (все названы по псевдонимам); почтальоны - "Соболев" и "Авдеев" (псевдонимы)".

Кстати, жандармы, которых Вы привели в пример, финансировались совсем из другого ведомства.

И всё равно это капля в море по сравнению с тем сколько тратили на разведку Германия, Англия, Австрия, Япония. Одни только "финляндцы" на оружие (естественно, не без помощи Акаси) 5 000 000 рубл. собрали. А Вы 100 рублей деньги...

[Хромец]

[quote="Лемурий] Одни только "финляндцы" на оружие (естественно, не без помощи Акаси) 5 000 000 рубл. собрали. А Вы 100 рублей деньги...

[/quote]
Определитесь пожалуйста о каком периоде говорим,потом определимся со структурой спецслужб того времени и можно говорить о деньгах.

[Лемурий]

Определитесь пожалуйста о каком периоде говорим,потом определимся со структурой спецслужб того времени и можно говорить о деньгах.

Немного ошибся с суммой, но не на много...
Говорим о времени становления и периода Русско-Японской войны и революции 1905 года. Короче с 1903-1905 г.г.

Кстати нашел ссылку на первую главу книги:
Б. Старков. Охотники на шпионов. Контрразведка Российской империи 1903—1914

20 января 1903 г. военный министр А. Н. Куропаткин направил на имя Николая II подготовленную в канцелярии Военно-ученого комитета докладную записку с обоснованием создания нового секретного подразделения военного ведомства....
...он предлагал учредить при Главном штабе особое Разведочное отделение, поставив во главе его начальника отделения в чине штаб-офицера, делопроизводителя в чине обер-офицера и писаря. «Для непосредственной сыскной работы сего отделения полагалось бы воспользоваться услугами частных лиц — сыщиков по вольному найму, постоянное число коих, впредь до выяснения его опытом, представлялось бы возможным ограничить шестью человеками».

Официальное учреждение такого органа представлялось невозможным, поскольку терялся главный шанс успешности его деятельности: тайна его существования. «Поэтому было бы желательно создать проектируемое отделение, не прибегая к официальному учреждению его…» По этим соображениям в официальной структуре ГУГШ Разведочное отделение отсутствовало, а для личного состава предполагались следующее официальное наименование должности: «стоящие в распоряжении начальника Главного штаба». Далее, предполагалось назначить содержание начальнику отделения «такое же, какое получают начальники прочих отделений Главного штаба». Совокупные расходы на содержание всего отделения должны были составить 27 600 руб. в год. Изложенные меры представлялось желательным привести в исполнение по возможности безотлагательно. Уже на следующий день, 21 января, на документе появилась резолюция Николая II: «Согласен». Начало российской контрразведывательной службе было положено.

[Лемурий]

О "Графтоне" писали много. Деньги на этот рейс собирали Горький и Гапон. В автобиографии будущего наркома Литвинова о своем участии в этом рейсе написано: "Летом 1905 г., по поручению ЦК, подготовлял на острове Наргене близ Ревеля приемку оружия, заказанного в Англии Гапоном, имевшего прибыть на пароходе "Джон Графтен", впоследствии разбившемся у финских берегов."

Ну спецально он разбился или нет оставим это на совести "организаторов"...

...подвоз в Финляндию целых нагруженных оружием кораблей был бы признан за провокационную сказку, если бы опять-таки не факты. Один из самых ярких примеров и фактов - это случай с пароходом "Джон Графтон". Этот пароход случайно садится в финляндских шхерах на мель, к нему сейчас же подплывают два финляндских лоцмана, их встречает двадцать человек вооруженной команды, принуждают их покинуть пароход, затем сама команда садится на парусную шлюпку, берет курс в море - и тут последовательно на "Джон Графтоне" раздаются три взрывa, и пароход идет ко дну. На обломках этого парохода всплывает оружие, винтовки, и через некоторое время у окрестных жителей отбирают до 1 300 винтовок, а водолазы в трюме парохода находят ящики с множеством винтовок и огнестрельного оружия. Совершенно почти однороден случай с моторной шхуной "Петер", упоминаемой в запросе. Этот случай не менее романтичен. Команда, которая состояла из финнов и шведов, во время перехода морем, связывает капитана, арестовывает его, затем высаживается на берег, выгружает груз. После этого полиция устанавливает, что груз этот получен в Любеке из Базеля и состоит из сотен ящиков опять-таки огнестрельного оружия и карабинов. Я думаю, что самый интересный из всех транспортов оружия - это транспорт парохода "Ханхи". Груз этот прошел через гельсингфорсскую таможню и только вследствие подозрительности носильщика, который нашел его чрезмерно тяжелым, обнаружилось его содержимое, т. е. оружие. Обнаружено его происхождение из Бьернеборга, откуда успели уже отправить в Kyoккала целый вагон винтовок. Обнаружен был и получатель этого груза, некто Маннелин. Маннелин показал, что груз этот принадлежал умершему уже в то время председателю союза воймы, который отдал в его распоряжение некоторую часть оружия для вооружения местных кадров национальной милиции. Маннелина судили, и финляндский суд присудил его за нарушение таможенного устава к штрафу в 300 марок! Затем, господа, в течение всего 1907 г. ввоз оружия в Финляндию продолжался и целые партии его были арестованы в Англии. Полиция установила даже фирму в Гамбурге, которой оружие заказывалось. Установлены, господа, не только месяц, установлены числа, дни месяца, когда эти партии были направлены в Финляндию.

П.А. Столыпин Из выступлений на заседаниях Государственной Думы .Заседание от 5/V-08 г. Ответ на запрос с Финляндии.

Ну что, Zdvij, опять будете утверждать это приобретали на авторские гонорары модного писателя и деньги прихожан...