«Новый Геродот»

**Облезлый кот** » 27 ноя 2007, 20:55

Dedal писал(а):
Напомню, это форум, никто Вам ничего не навязывает, но и никто ничего не обязан.

Напомню, что именно Вы обязываете меня придерживаться навязанной Вами дискриминации по гендеру ника.

**Хая** » 27 ноя 2007, 22:35

Простите меня, если я Вас чем-то обидела. Я не хотела.

**Хая** » 27 ноя 2007, 22:47

Лемурий писал(а):Что касается мифа "Энки и Нинхурсаг" не спешите отбрасывать версию, лучше сравните описание Рая с мифом о Дильмун.

Очень интересная тема об острове Дильмун. Я поговорила с папой и он поделился со мной своими соображениями. Касательно потопа - особенно интересно!
По его версии шумеры, жившие на острове Дильмун, пересекли море и высадились на материке только из-за того, что остров затопило. Папа говорит, что этому есть единственное и неоспоримое доказательство - никто до сих пор не может локализовать прародину шумеров. А ведь все просто - ее просто нет, т.к. она, родина, т.е. остров Дильмун, затоплена, поэтому вопрос "откуда пришли шумеры" никогда не получит ответа.
Вы опять скажете, что это красиво, но не "неоспоримо". А я думаю, что папа прав.

**Dedal** » 28 ноя 2007, 04:32

Хая писал(а):
Лемурий писал(а):Что касается мифа "Энки и Нинхурсаг" не спешите отбрасывать версию, лучше сравните описание Рая с мифом о Дильмун.

Очень интересная тема об острове Дильмун. Я поговорила с папой и он поделился со мной своими соображениями. Касательно потопа - особенно интересно!
По его версии шумеры, жившие на острове Дильмун, пересекли море и высадились на материке только из-за того, что остров затопило. Папа говорит, что этому есть единственное и неоспоримое доказательство - никто до сих пор не может локализовать прародину шумеров. А ведь все просто - ее просто нет, т.к. она, родина, т.е. остров Дильмун, затоплена, поэтому вопрос "откуда пришли шумеры" никогда не получит ответа.

Есть ещё версия, что это Бахрейн.

**vovap** » 28 ноя 2007, 04:34

Хая писал(а):По его версии шумеры, жившие на острове Дильмун, пересекли море и высадились на материке только из-за того, что остров затопило. Папа говорит, что этому есть единственное и неоспоримое доказательство - никто до сих пор не может локализовать прародину шумеров. А ведь все просто - ее просто нет, т.к. она, родина, т.е. остров Дильмун, затоплена, поэтому вопрос "откуда пришли шумеры" никогда не получит ответа.
Вы опять скажете, что это красиво, но не "неоспоримо". А я думаю, что папа прав.

При всем уважении к папе:
Во-первых по тексту сказания шумеры жили на острове Дильму после потопа. К тому же он использовался для торговли уже в письменный период
Во-вторых непонятно, откуда Шумеры узнали, что он утонет чтоб вовремя смыться
И наконец на сегодня Дильмун более-менее прилично идентифицирован как Бахрейн и, возможно, побережъе Омана.

За тысячи лет, береговая линия сильно менялась.

**Лемурий** » 28 ноя 2007, 16:11

Хая писал(а):Очень интересная тема об острове Дильмун. Я поговорила с папой и он поделился со мной своими соображениями. Касательно потопа - особенно интересно!
По его версии шумеры, жившие на острове Дильмун, пересекли море и высадились на материке только из-за того, что остров затопило. Папа говорит, что этому есть единственное и неоспоримое доказательство - никто до сих пор не может локализовать прародину шумеров.
...А я думаю, что папа прав.

Вот не случайно, Хая, я Вам вначале написал про разное число ребер у мужчины и женщины - Вы подняли литературу, проверили - Ан - НЕТ, сказали Вы средневековым суевериям.
С Дильмуном примерно тоже самое.
Совершенно согласен с Вашим папой по поводу, что вероятнее всего шумеры пришли по морю.

А Vovap не слушайте. Даты "потопов" у каждого шумерского города разные, поэтому говорить про воду, которая "вдруг" покрыла всю Землю до гор Арарат и потом "вдруг" исчезла, в этой теме не будем... "ЭТО НЕ СЕРЬЁЗНО..."
Если помните, Леонард Вулли во время своих раскопок в Уре на глубине 11 футов (3,3 м.) наткнулся на чистый, нанесённый водой ил. Непосредственно выше и ниже этого стерильного слоя лежали черепки керамики и различные предметы, относящиеся к Убейдской культуре, а на дне шурфов материк...
Так что местный потоп в Уре был уже после переселения...

А по поводу утонул Дильмун или нет, конечно, НЕТ.
У М. Белицкого есть описания раскопок дома купца из Ура Эйанацира:
"Был Эйанацир купцом, "ходившим в Тельмун" (Дильмун), т.е. видимо, на Бахрейнские острова в Персидском заливе, где был рынок для обмена месопотамских товаров на индийские и южноаравийские...
Он специализировлся на закупке медной руды в Тельмуне, имел мастерскую для обогащения руды..."

Что касается упоминания о Шумере (Аккаде, Вавилоне) у античных авторов, Вы, Хая, так ставите вопрос, что ответ только один:
:arrow:

Беросс. ВАВИЛОНСКАЯ ИСТОРИЯ

**vovap** » 29 ноя 2007, 03:38

Лемурий писал(а):А Vovap не слушайте. Даты "потопов" у каждого шумерского города разные, поэтому говорить про воду, которая "вдруг" покрыла всю Землю до гор Арарат и потом "вдруг" исчезла, в этой теме не будем... "ЭТО НЕ СЕРЬЁЗНО..."

Не вполне понятно о чем Вы - согласно шумерской легенде о потопе Зиусудра (ихний Ной) после потопа был поселен на острове Дильмун

**Лемурий** » 29 ноя 2007, 11:07

vovap писал(а):Не вполне понятно о чем Вы - согласно шумерской легенде о потопе Зиусудра (ихний Ной) после потопа был поселен на острове Дильмун

Только о том, что для каждого города был свой "потоп". В городе Шуруппак у Зиусудры свой, в Уре свой "местный"... Слои илового наноса по датам появления не совпадают... А присутствие Убейдской культуры и до ила и после него...

А в том мифе, про который Вы рассказываете:
:arrow:

Миф о потопе
Дильмун употребляется как сказочная страна - рай Богов, типа греческого Олимпа...

Когда жизнь, словно богу, ему присудили,
Жизнь долгую, словно богу, ему изрекли,
Тогда они царя Зиусудру,
Кто имя жизни сберег, человечества семя спас,
Поселили его в стране перехода, в стране Дильмун, там,
Где солнце-Уту восходит...

Кстати, обратите внимание
"в стране Дильмун, там,
Где солнце-Уту восходит... " ,
т.е. географическое расположение Дильмун на востоке...

**Хая** » 01 дек 2007, 22:55

Поселили его в стране перехода, в стране Дильмун, там,
Где солнце-Уту восходит...

Вынуждена Вас остановить.
Вот - Солнце-УТУ восходит в определенном месте! Есть ворота, которые именуются "ГАНЗЕР", каждое утро Солнце-Šamaš выходит из этих ворот и заходит вечером, в эти же ворота.
ГАН-ЗЕР - с шумерского - IGI.KUR - ganzer[3], что означает "Око Преисподней", располагается в Сардар-Булакской седловине, между двумя Араратами, большим (Масис) и малым (имя неизвестно).
"МАСИС + близнец" - горы МАШУ.

**vovap** » 02 дек 2007, 22:15

Хая писал(а):Вынуждена Вас остановить.
Вот - Солнце-УТУ восходит в определенном месте! Есть ворота, которые именуются "ГАНЗЕР", каждое утро Солнце-Šamaš выходит из этих ворот и заходит вечером, в эти же ворота.
ГАН-ЗЕР - с шумерского - IGI.KUR - ganzer[3], что означает "Око Преисподней", располагается в Сардар-Булакской седловине, между двумя Араратами, большим (Масис) и малым (имя неизвестно).
"МАСИС + близнец" - горы МАШУ.

Есть только одна проблемма - Арарат никак не находится к востоку от Шумера.

**Хая** » 02 дек 2007, 23:05

vovap писал(а):Есть только одна проблемма - Арарат никак не находится к востоку от Шумера.

На самом деле перевод строки "Где солнце-Уту восходит" не совсем верный. Вот эта строчка в транслитерации:

kur-bal kur dilmun-na ki (d)utu e3-še3 mu-un-til3-eš

"mu-un-til3-eš" - он-стал(совершенный вид)-жить(живой)-там, т.е. он там (стал) живой. "Где Уту взошел", если уж брать слово, которое использовал переводчик.
Наверное имеется ввиду страна, давшая жизнь, а не направление стороны света.

**vovap** » 03 дек 2007, 01:59

Хая писал(а):Наверное имеется ввиду страна, давшая жизнь, а не направление стороны света.

Наверное. Но из этого мы видим, шо что имелось в виду - бог знает

**Лемурий** » 03 дек 2007, 10:17

Хая писал(а):На самом деле перевод строки "Где солнце-Уту восходит" не совсем верный. Вот эта строчка в транслитерации:

kur-bal kur dilmun-na ki (d)utu e3-še3 mu-un-til3-eš

"mu-un-til3-eš" - он-стал(совершенный вид)-жить(живой)-там, т.е. он там (стал) живой. "Где Уту взошел", если уж брать слово, которое использовал переводчик.
Наверное имеется ввиду страна, давшая жизнь, а не направление стороны света.

Этого не знал... Лишний раз убеждаюсь в правоте слов Вашего папы по поводу знания древних языков. Но в любом случае в этом отрывке Дильмун - употребляется как мифическая страна. Кстати, Арарат не находится со стороны моря, поэтому он "утонуть" никак НЕ МОГ.

Лучше скажите, что думаете Ваш папа и Вы по поводу "бананового" языка, третьего языка наряду с шумерским и семитским, использующихся в Междуречье. Кто были его носители и откуда они могли придти :?:

**Хая** » 03 дек 2007, 20:05

Лемурий писал(а):Но в любом случае в этом отрывке Дильмун - употребляется как мифическая страна. Кстати, Арарат не находится со стороны моря, поэтому он "утонуть" никак НЕ МОГ.

Конечно не мог, он же не находится в стране Дильмун. Там (между 2-мя Араратами) находятся ворота в преисподнюю, которые охраняют люди-скорпионы, пройдя через которые Гильгамеш и попал в страну Дильмун, где жил Зиусудра (по ассирийской версии Утнапишти), предварительно переплыв "Реку Смерти". То есть другого пути в страну небыло! Понимаете что я хочу сказать? Где находится этот утонувший страна-остров?

А отрывок из мифа о потопе должен выглядеть примерно так:

Когда жизнь, словно богу, ему присудили,
Жизнь долгую, словно богу, ему изрекли,
Тогда они царя Зиусудру,
Кто имя жизни сберег, человечества семя спас,
Поселили его в стране перехода, в стране Дильмун, которая
жизнь дала всему живому...

Кстати, посмотрела как пишется имя "Зиусудра" в транслитерации и очень удивилась, когда обнаружила, что правильно будет "ZI-UD-SU3-RA3", т.е. Зиудсура. Подожду, когда приедет папа и спрошу у него.

Лемурий писал(а):Лучше скажите, что думаете Ваш папа и Вы по поводу "бананового" языка, третьего языка наряду с шумерским и семитским, использующихся в Междуречье. Кто были его носители и откуда они могли прийти

Не знаю, они наверное всегда там жили.

«Новый Геродот»

Упоминания о Шумере и шумерах

Кто сейчас на конференции