Атрей и Отрей.

[Halgar Fenrirsson]

В Илиаде (III.186) упоминается некто Отрей. Пробовал кто-нибудь связать его с Атреем и/или Аттарисией и если да, то с каким успехом?

[Юлли]

.. Отрей - фригиец, как ты собираешься связывать его с микенским Атреем?


... вот у Гнедича:

Некогда, быв во фригийской земле, виноградом обильной,
Зрел я великую рать фригиян, колесничников быстрых;
Зрел я Атрея полки и Мигдона, подобного богу:
Станом стояло их воинство вдоль берегов Сангари́ия;
Там находился и я, и союзником оных считался...

.. здесь, правда, Гнедич именует его Атреем, но по тексту видно, что "Атрея полки" относятся к "рати фригиян"...

.. а вот, кстати, у Вересаева в переводах "гомеровых гимнов"..

Зевсова дочь Афродита немедля ему отвечала:
"Славный Анхиз! Из мужей, на земле порожденных, славнейший
Я не богиня. Напрасно меня приравнял ты к бессмертным.
Смерти подвержена я. И жена родила меня матерь.
Славноименный Отрей - мой отец, коли слышал о нем ты;
Царствует он нераздельно над всей крепкостенной Фригией.
Но языком хорошо я и нашим, и вашим владею,
Ибо меня воскормила троянка-кормилица дома,
Девочкой малой принявши от матери многолюбимой.
Вот почему хорошо языком я и вашим владею..."

[Halgar Fenrirsson]

Во-первых, Отреем - по крайней мере, так стоит в электронной версии оригинала, которая у меня в наличии.
Во-вторых, по-тексту (переводу?) этого не видно - зрел Приам рать фригиян (запятая) рать Отрея (и) Мигдона.

Ну и наконец, Атрей - Пелопид, т.е. выходец из Малой Азии.

А Афродита в приведенном эпизоде врет напропалую

[Юлли]

... да, кстати, разве Атрея Козлиный сын грохнул не до Троянской войны?..

[Юлли]

Во-первых, Отреем - по крайней мере, так стоит в электронной версии оригинала, которая у меня в наличии.
Во-вторых, по-тексту (переводу?) этого не видно - зрел Приам рать фригиян (запятая) рать Отрея (и) Мигдона.

... полки Атрея из рати фригиян.. и зрел он из во фригийской земле..

Ну и наконец, Атрей - Пелопид, т.е. выходец из Малой Азии.

.. из Фригии, да...

[Юлли]

... м-да, я еще так прикинула (у тебя ж написано), Отрей Фригийский был отцом Плакии, жены Лаомедонта, отца Приама... нестыковки не видишь?...

http://annals.xlegio.ru/greece/Gen/ListL_M.htm
Лаомедонт - царь Трои за два поколения до Троянской войны.

.. значит, Приам, будучи еще во Фригии, видел своего деда во главе полка... а по-твоему, выходит, что Атрей Микенский выдал свою дочь отцу Приама в жены, родил двух сыновей, которые воевали против своего племянника.. причем у одного из дядей (Менелая) в женах состояла женщина, на которую позарился сын Приама (двоюродный внук)..

[Halgar Fenrirsson]

>... да, кстати, разве Атрея Козлиный сын грохнул не до Троянской войны?..

До. В том месте Илиады Приам вспоминает молодость.

>... полки Атрея из рати фригиян..
По переводу - они вместе с ратью фригиян, но не факт, что входят в ее состав - перечисление через запятую. Знатоки греческого, ау! как там в оригинале?

>... м-да, я еще так прикинула (у тебя ж написано), Отрей Фригийский был отцом Плакии, жены Лаомедонта, отца Приама...

У меня такого не написано. Написано у Аполлодора, причем как менее достоверный вариант. "как говорят некоторые".

[Гиви Чрелашвили]

А что говорит Жуковский, переводчик "Одиссеи" ?

"Отрей — сын Акмона, фригийский царь.

Паламед — герой послегомеровского цикла сказаний, сын Навплия и Климены, дочери Атрея, умерщвленный ахейцами по ложному обвинению Одиссея в том: что он предал их троянцам."

http://www.rvb.ru/19vek/zhukovsky/02comm/dict.htm

Я, если честно, пока точек соприкосновения не нахожу у Атрея и Отрея.

[Halgar Fenrirsson]

Еще он пишет, что "Панфой — сын Отрея, троянский старец". Вот только на первоисточник не ссылается... а в первоисточниках мне такого не помнится.

А точки соприкосновения:
1) Совпадение времени действия и очень похожие редкие имена;
2) Исторический прототип(?) (Аттарисия), воевавший в достаточно близкое время в тех же местах.

[Гиви Чрелашвили]

У меня несколько книг Гомера (комбинации разных переводов "Илиады" и "Одиссеи").
В одной из них комментарии составил некто Михаилом Дзюбенко.
Вот что я там читаю:

Пантой - жрец Аполлона а Трое; в молодости был похищен из Дельф и привезен в Трою Антенором.

Это как-то мало стыкуется с тем, что говорит Жуковский.
Впрочем, это нало проверять (как Жуковского, так и Дзюбенко).
Поверю я только авторитетному античному источнику.
Вопрос не в том.
А в том, что маловато будет тех оснований, которые вы дали, для точек соприкосновения.
Первый пункт - это вообще, извините, несерьезно. У греков есть иногда и пять, и шесть персонажей, которые носят одинаковое имя (а не похожее) и не имеют друг к другу никакого отношения. Причем, некоторые из них относятся примерно к одному времени.
Второй пункт.
Ну да, есть мнение, что некто Аттарисий, как значится в хеттском архиве, и был историческим Атреем. Вот только "с достаточно близким временем" большая напряженка. Потому как жил этот Аттарисий, насколько я знаю, в районе 1400 г. до н.э.
Время Троянской войны (начиная от Геродота и Паросской хроники и заканчивая раскопками Шлимана) дают разное разные источники.
Но самое раннее время, к которому относят Троянскую войну - это 1280 г. до н.э., насколько мне известно. Даже с учетом этой даты неувязочка по времени выходит. Больше 100 лет разницы (если брать другие даты Троянской войны, и того больше).
Конечно, время весьма приблизительное, но более точного мы не имеем.
Может быть по времени сдвиг и реально даты эти могут ли наложиться ?
Теоретически, да. Но кто это докажет ?
Кто вообще что-либо может сказать определенного, когда речь идет о столь давнем времени ?
Чтобы принять, что это один и тот же персонаж, надо ваши основания хорошо притягивать за уши, потому что я пока вижу одни несовпадения.
Необходимо найти что-то еще, причем весьма существенное.
Тогда и можно будет этот вопрос рассматривать серьезно.
А пока, извините, нельзя.

[Дмитрий Лопаткин]

Учитывая особенности сложения эпоса, и то сколько прошло времени от Троянской войны до создания поэм, искать точных соответствий между персонажами и реальными личностями - дело бесполезное.

[Гиви Чрелашвили]

Совершенно согласен. Именно поэтому говорить о "достаточно близком времени" не имеет смысла.

[Halgar Fenrirsson]

Учитывая особенности сложения эпоса, и то сколько прошло времени от Троянской войны до создания поэм, искать точных соответствий между персонажами и реальными личностями - дело бесполезное.

Зато приятное ради чего и ищу.