Исторические загадки, ребусы, головоломки-2

[Юлли]

Вот такой, казалось бы, простой вопрос: дайте греческое имя богини царства мертвых в греческой мифологии, дочери Зевса и Деметры, супруги бога Аида.

... Кора?..

[Гиви Чрелашвили]

Юлли, ну объясни, почему ты не сказала "Персефона" ?
Ведь именно под этим именем она более известна.
Именно этот ответ я и ожидал и хотел подловить на нем.
Ответ правильный.
Можешь объяснить почему правильно Кора, а не Персефона ?

[Юлли]

Юлли, ну объясни, почему ты не сказала "Персефона" ?
Ведь именно под этим именем она более известна.
Именно этот ответ я и ожидал и хотел подловить на нем.
Ответ правильный.
Можешь объяснить почему правильно Кора, а не Персефона ?

... ну, потому что Персефона - это имя Коры как супруги Аида...

[Гиви Чрелашвили]

Ну, нет. Не потому.
Вернее, Персефона - это не имя Коры как супруги Аида.
Аид к этому имени вообще никакого отношения не имеет.
Хорошо, я поставлю вопрос иначе.
Почему правильное греческое имя супруги Аида именно Кора, а не Персефона ?
Вопрос ко всем, кстати.

[Юлли]

Ну, нет. Не потому.
Вернее, Персефона - это не имя Коры как супруги Аида.
Аид к этому имени вообще никакого отношения не имеет.
Хорошо, я поставлю вопрос иначе.
Почему правильное греческое имя супруги Аида именно Кора, а не Персефона ?
Вопрос ко всем, кстати.

... ой, Гиви, я не знаю, "дева" она дева и есть...

[Потребитель]

Кора - это ее имя, а Персефона - титул царицы Тартара.

[Гиви Чрелашвили]

Нет, Потребитель, неправильно.
Во-первых, не Тартара, а Аида.
Во-вторых, Персефона - это вовсе не титул царицы (Тартара ли, Аида, всё равно).
А Лусор ответил бы на этот вопрос только так.
Думаю, Лемурий тоже докoпался бы.
Юлли, странно, что ты этого не знаешь.
Я был уверен почему-то, что после того, как ты ответила "Кора",
ты знаешь совершенно четко в чем дело.
Однако вопрос оказался не таким уж и простым, как казался.

[Юлли]

.. дык, Гиви, я в греческой мифологии не дока.. ничего странного, что я не знаю..

[Гиви Чрелашвили]

Это ты-то не дока ???
Скромняга !!
А Мемнона помнишь ?
Никто, кроме тебя, до него не допер, ни Лемурий и никто другой.

[Лемурий]

Почему правильное греческое имя супруги Аида именно Кора, а не Персефона ?
Вопрос ко всем, кстати.

Гиви, не знаю почему не заметил вчера "активность" в этой теме, а то был бы одним из первых.
ОТВЕТ:
На вопрос лучше бы ответил лингвист Lusor, но суть такая:

Культ богини Персефоны существовал на Пилосе, задолго до прихода туда греков (поэтому имя Персефона - не греческого происхождения).
У греков тогда уже был свой культ Девы-богини Коры (богини плодородия). Затем культы "совместились" и Кора приобрела черты Персефоны.

Хотя, можно почитав Аполлодора объяснить эти имена по-другому:

Аполлодор. МИФОЛОГИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА. Книга I

(3) Так как Зевс повелел Плутону вернуть Кору на землю, Плутон дал ей съесть зерно гранатового яблока, для того чтобы та не оставалась долгое время у матери. Кора же, не подозревая, что от этого может случиться, проглотила его*. Свидетелем против Коры выступил Аскалаф, сын Ахеронта и Горгиры, и Деметра накрыла его в Аиде тяжелым камнем; но Персефона третью часть каждого года была принуждена оставаться у Плутона, а остальное время проводила среди богов. Вот что рассказывают о Деметре.

(*) Гранатовое яблоко служило у древних греков символом брачных отношений
Например, у Ovid. Met. V, 534, sqq.:

"Так он сказал, но дочь свою вывесть решилась Церера.
Судьбы, однако, противились: долг свой нарушила дева,
Пост свой. Бродя в простоте по прекрасному саду, достала
Плод карфагенский, гранат, с наклоненного сорванный древа,
И добыв из коры желтоватой, румяной семь зерен,
Раздавила во рту..."

Дело всё в том, что греческое слово Κόρα означает «девушка», «дева», а после надкусанного граната, она уже становится замужней женщиной и тогда уже употребляется Περσεφόνη (ПЕРСЕФОНА)...

[Юлли]

Это ты-то не дока ???
Скромняга !!
А Мемнона помнишь ?
Никто, кроме тебя, до него не допер, ни Лемурий и никто другой.

... негра Мемнона? не, не помню.. ну хоть в чем-то была впереди Лемурия..

[Потребитель]

Нет, Потребитель, неправильно.
Во-первых, не Тартара, а Аида.
Во-вторых, Персефона - это вовсе не титул царицы (Тартара ли, Аида, всё равно).

Ну, это не ко мне претензии. Цитирую дословно (курсив мой):

<<В Элевсине Деметра радостно обняла Кору, однако, узнав о гранате, стала грустней, чем прежде, и вновь пригрозила: "Я никогда не вернусь на Олимп и не освобожу землю от моего проклятия". Услышав эти слова, Зевс убедил Рею, мать Гадеса, Деметры и его самого, поговорить с Деметрой; с ее помощью соглашение было достигнуто. Всоответствии с ним Кора три месяца в году должна былр проводить в обществе Гадеса в качестве царицы Тартара, которой присваивался титул Персефоны, а остальные девять месяцев она могла быть с Деметрой. Геката обязалась следить, чтобы этот договор не нарушался, и не спускать глаз с Коры>>.

Источник: Грейвс Р. Мифы Древней Греции. Под. ред. А.А. Тахо-Годи. М., Прогресс, 1992. Стр. 65.

[Гиви Чрелашвили]

Ну, здесь Грейвс несколько напортачил.
Однако то, что он сказал, несколько не то, что сказали вы.
Он сказал, что ей присваивается титул Персефоны, а не что Персефона - титул царицы Тартара. Она будет в качестве царицы Тартара, которой присваивается титул Персефоны. Это однако не значит, что Персефона - это титул царицы Тартара.
Тартар и Аид - это не одно и то же.
Тартар - великая бездна. Она отстояла от Аида на таком же расстоянии, на каком тот отстоял от Олимпа. Но позже, правда, он был переосмыслен как самая отдаленная часть Аида.
Не в том дело.
Лемурий, ваш ответ тоже неверен.
Персефона - именно греческого происхождения.
Да !
Однако как странно получается.
Я был уверен, что ответ дадут быстро.
Ну, что, давать ответ или ждать еще ?
Лусор в ближайщее время может и не зайти.

[Лемурий]

Лемурий, ваш ответ тоже неверен.
Персефона - именно греческого происхождения.
Да !

Гиви, вообще-то у меня 2 ответа было... См. про "дева"- гранат- замужняя Персефона.
А насчёт "Да!" Ну и что тогда имя Περσεφόνη означает?

[Lusor]

Вопрос об этимологии имени Персефоны до сих пор не прояснен окончательно, выдвигаются самые разные версии, от семитской до этрусской. Непонятно даже, насколько уверенно можно говорить о наличии этого имени в микенских документах. Единственное, в чем мнения сходятся - этимология должна указывать на функцию Персефоны как подземной владычицы мертвых.

О том, можно ли отличать Персефону от Коры по каким-либо функциональным признакам, не знаю, что можно сказать. У Гомера Персефона упоминается исключительно в тесной связи с Аидом, в "Гимне к Деметре" тоже упоминается только Персефона, а имени "Кора" нет. В то же самое время в Афинах, например, Деметра и именно Кора, а не Персефона, упоминаются как "две богини", в ритуальных надписях упоминаются "koragoi", то есть "изводящие Кору из Аида". Ну и так далее. Единой и непротиворечивой картины просто нет. Вполне можно предположить, что Кора вопринимается как ипостась самой Деметры; да и сама Деметра, кстати, в Афинах была довольно тесно связана с почитанием умерших - они даже назывались demetreioi, "принадлежащие Деметре". Так что, вопрос остается открытым...