Боеспособность РККА и "Великая чистка"

[thor]

Да, средство действительно оказалось чрезвычайно сильнодействующим. Увы! Но - "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!" (представляю, как разгневается их благородие г-н Vovap и снова произведет меня в апологеты репрессий и чисток)...

[Потребитель]

Только вот средство "лечения" было выбрано слишком кардинальное. И влияние этого средства на моральное состояние РККА было далеко не самым лучшим.

Моральное состояние РККА - не общие слова, а конкретные судьбы людей и их карьеры.

Неужели Вы думаете, что капитан, ставший ввиду известных обстоятельств командиром полка, или старлей, попавший в комбаты, пребывали в удрученном состоянии?
Да они на крыльях летали! И безусловно верили, что зажравшихся "полканов" и комбригов совершенно справедливо взяли на цугундер, а молодых и преданных Сталину офицеров выдвинули на место "врагов народа".

А про высших военных руководителей (кроме министра обороны иногда) у любой невоюющей армии мнение одинаковое: клейма ставить негде на этой своре дураков и воров.

Так что чистка всегда одобряется и улучшает моральное состояние войск.

[Nehbcn]

А была ли РККА ДО Великой Чистки?
Не отряды революционно настроеных солдат и матросов, подчиняющихся только себе, а нормальная армия с централизованным управлением?
С принципом:
-Пошлём товарища Дыбенко, у него неплохие связи с революционными матросами!
много не навоюешь.
Да и где потом искать того Дыбенко?

[vovap]

Неужели Вы думаете, что капитан, ставший ввиду известных обстоятельств командиром полка, или старлей, попавший в комбаты, пребывали в удрученном состоянии?
Да они на крыльях летали! И безусловно верили, что зажравшихся "полканов" и комбригов совершенно справедливо взяли на цугундер, а молодых и преданных Сталину офицеров выдвинули на место "врагов народа".

Старлей попавший в комбаты может и летал, а вот майлр попавший в комдивы - уже врядли, потому как был старше, опытнее и понимал как легко последовать за предыдущим комдивом.
И тот же капитан у которого сменилось три начальника - тоже врядли.

[Zdvij]

Nehbcn.

А была ли РККА ДО Великой Чистки? Не отряды революционно настроеных солдат и матросов, подчиняющихся только себе, а нормальная армия с централизованным управлением?

Конечно, была. С конца 1918 года - это уже вполне централизованно
управляемый механизм. И до этого тоже централизм по возможности
соблюдался, если телеграф работал. В отличие от многих других армий,
над командиром в РККА стояли контролеры - комиссары или члены РВС,
которые в числе прочего следили за выполнением приказов
и при необходимости брали командование на себя. А в остальном
все как обычно: командующие, штабы, за отказ от выполнения
приказа - трибунал. В 1919-1920 годах командование РККА
перебрасывало десятки тысяч штыков и сабель с фронта на фронт.
Машина скрипела, но работала.

[Архивариус]

А была ли РККА ДО Великой Чистки? Не отряды революционно настроеных солдат и матросов, подчиняющихся только себе, а нормальная армия с централизованным управлением?

Конечно, была. С конца 1918 года - это уже вполне централизованно
управляемый механизм.

Ну, это Вы, уважаемый Zdvij, преувеличиваете. Для примера приведу выдержку из биографии Филиппа Кузмича Миронова, командарма Второй Конной: "...24 авг. 1919, вопреки запрету РВСР, выступил с частями недосформированного корпуса (Донского казачьего кавалерийского корпуса. - Архивариус) из Саранска на фронт для борьбы с белогвардейцами, за что был арестован и в окт. приговорён ревтрибуналом к расстрелу, но помилован ВЦИК..." (Гражданская война и военная интервенция в СССР: Энциклопедия/Гл. ред. С.С. Хромов. - М.: Сов. Энциклопедия, 1983. - с. 352.).

Этот пример свидетельствует, что к лету 1919 г. Красная Армия всё ещё не пережила комплекс "партизанщины". Каждый более-менее крупный краском вёл себя как барин: что хотел, то и делал. Хочу - поведу недоформированный корпус на фронт на борьбу с врагами революции. А хочу - поведу ещё куда-нибудь...

[Zdvij]

Архивариус.

Этот пример свидетельствует, что к лету 1919 г. Красная Армия всё ещё не пережила комплекс "партизанщины". Каждый более-менее крупный краском вёл себя как барин: что хотел, то и делал.

Пример Миронова только доказывает, что никакой партизанщины
в армии не терпели и подавляли ее в зародыше. Был еще и мятеж
Григорьева, и Махно, и Кронштадт. Однако это не партизанщина,
а вооруженные выступления против власти. К вопросу
о централизме это отношения не имеет. Дольше всего партизанщина
сохранилась на Дальнем Востоке, но там была совсем другая
обстановка. Краскомы получали в некоторых ситуациях (в осаде,
во время рейдов) огромную власть, но рядом с ними почти всегда были
комиссары, ЧК, партийные организации, местные советы. Если
не работал один канал выполнения приказов, включался другой.

[Nehbcn]

Пример Миронова только доказывает, что никакой партизанщины
в армии не терпели и подавляли ее в зародыше.

http://slava.khersoncity.com/download/b ... enie08.php

Только не плюйтесь!

[Хромец]

Конечно была! И уважаемый Здвиж в теме о Гражданской войне вместе с не менее уважаемым Тором привели немало доказательств тому...
Следовало бы иметь в виду,что победы Красной армии над Добровольческой,Колчаком и Деникиным были одержаны в первую очередь за счет большей,гораздо большей организации и дисциплины.В то время как белое движение неуклонно разлагалось, организованность,единоначалие в Красной армии неуклонно укреплялись. Сказки о партизанщине вплоть до 30-х г.г. взяты не иначе как из идеологического арсенала той же Белой армии...

[Zdvij]

Nehbcn.
"Только не плюйтесь!"
Плеваться не буду, но уточню. В "Очищении" есть мысль, что Тухачевский контактировал с Примаковым, а не с Буденным. На практике в качестве командующего Кавказским фронтом в 1920 году Тухачевский как раз был связан именно с 1-й Конной армией, а до этого провел большую часть
войны вдали от крупных кавалерийских соединений.

[Nehbcn]

Nehbcn.
"Только не плюйтесь!"
Плеваться не буду, но уточню. В "Очищении" есть мысль, что Тухачевский контактировал с Примаковым, а не с Буденным. На практике в качестве командующего Кавказским фронтом в 1920 году Тухачевский как раз был связан именно с 1-й Конной армией, а до этого провел большую часть
войны вдали от крупных кавалерийских соединений.

Там мысль о политическом, а не воинском формировании.

[Nehbcn]

Конечно была! И уважаемый Здвиж в теме о Гражданской войне вместе с не менее уважаемым Тором привели немало доказательств тому...
Следовало бы иметь в виду,что победы Красной армии над Добровольческой,Колчаком и Деникиным были одержаны в первую очередь за счет большей,гораздо большей организации и дисциплины.В то время как белое движение неуклонно разлагалось, организованность,единоначалие в Красной армии неуклонно укреплялись. Сказки о партизанщине вплоть до 30-х г.г. взяты не иначе как из идеологического арсенала той же Белой армии...

А Белогвардейское Движение-это те, которые остались верны присяге?

[Ганнон]

Nehbcn

А Белогвардейское Движение-это те, которые остались верны присяге?

Присяге кому? Государю? А как быть с тем, что генерал Алексеев был одним из инициаторов отречения Николая?

[Хромец]

А Белогвардейское Движение-это те, которые остались верны присяге?

По поводу присяги вам уже ответили.... И не надо из белогвардейцев лепить таких шевалье сан пер и сан репрош... Народ сверг самодержавие и присущиее ему общественное и экономическое устройство,а "рыцари" пытались опять это ярмо нахлобучить.Этот аспект хотя бы в отношении Добрармии уже рассматривался.

[Nehbcn]

Nehbcn

А Белогвардейское Движение-это те, которые остались верны присяге?

Присяге кому? Государю? А как быть с тем, что генерал Алексеев был одним из инициаторов отречения Николая?

Инициатором отречения Николая мог быть только сам Николай!
"Сидеть на престоле достоен-править нет" (с)
В данном случае не Россия бросила Императора, а Император Россию.
Естественно от присяги в таком случае освобождают.