Боеспособность РККА и "Великая чистка" - 4

[Хромец]

Не обольщайтесь, Хромец. Если Вы внимательно бы читали мои посты, то заметили бы, что я нигде не утверждал, что Германия не ставила перед собой цели захватить ближневосточные нефтепромыслы.

Ну и кто тогда все это понаписАл? Я?

А чего тут понимать, уважаемый Nehbcn? Всё просто: Хромец считает себя умнее Сталина, Гитлера, Черчилля, Рузвельта, всех генеральных штабов вместе взятых и т.д. и т.п. Знал бы Гитлер, что нефти у него и без Румынии выше крыши, вот бы порадовался старик!

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=7 ... c&start=75

Представленные данные свидетельствуют о постепенной переориентации в ходе войны германской экономики и военной машины на искусственное топливо собственного производства.

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=7 ... c&start=45

Более того, уважаемый Nehbcn! Исходя из слов Хромца, Гитлер ради посевной на Украине готов был драться не только с Советским Союзом за бакинскую нефть, но и со всем миром за нефть Ближнего Востока...

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=7 ... &start=105
Вы изначально не представляли себе реального положения дел с нефтяной и нефтеперабатывающей промышленностью Германии,преувеличивали (это мягко говоря) значение Плоешти для Германии и,конечно,не понимали ближневосточных устремлений.

Вот именно, в результате начавшейся войны. Быстро, надёжно и чужими руками им удалось закрепиться в британских колониях и доминионах. А в мирное время на это ушли бы долгие годы.

Война это апофеоз....Вошли они уже тогда,когда инициировали Лигу наций,а сами в нее входить не стали.
И даже еще раньше в ПМВ.

Для того, чтобы прибрать к рукам британские колониальные владения и для достижения мировой гегемонии. Если Вы не заметили: в ходе Второй Мировой войны Британская империя надорвала свои силы, а возникшие в ходе войны в колониях и доминионах Британской короны национальные движения привели, в конечном итоге, к краху империи. И в дальнейшем попали в руки США.

Я вижу это значительно раньше,еще в ходе ПМВ.Британия же надорвалась,как вы изволили выразиться,еще в 17-18 г.г.,выйдя из войны с нулевым сальдо.

[Хромец]

Интересно, и почему же Вы не хотите рассматривать приведённый мною цифры об объёме производства синтетического топлива Германие в 1940 г.? Они ведь не с потолка взяты...

Видите ли...Они опровергнуты очень многими современными отечественными исследованиями по данной проблематике и тенденциозны...Явное занижение объемов производства ИЖТ и преувеличение значения Румынии... А почему-ясно.

[Хромец]

Почитайте:

Вот вы считаете,что дороги плохие,а вот американский военный атташе доносит в военное ведомство (ИМХО июль 1941 г.),что по хорошим дорогам (заметьте ! по хорошим) немецкие войска сумеют докатиться до Москвы к сентябрю. Или вы намекаете,что в Америке дороги были хуже чем в России?

Прямо Вы таких заявлений не делаете, хотя всё-таки иронизируете: как так, да разве в Штатах могут быть дороги хуже, чем в России?

То есть все-таи не делаю прямых заявлений...И то хлеб. А может быть я говорю,что только битые генералы считали их такими уж плохими? А союзники-ничего,особых отличий не видели?

Не надо уходить от признания простого факта: автомобильные дороги в СССР были, мягко говоря, далеки от совершенства.

Вот откуда такая страсть все запутывать....Что такое совершенство?,кстати,немцы по ним три года гужевались,повторяю:их никто не звал,а нас наши дороги устраивали. В общем -поменьше агиток и обобщений...

[Хромец]

Зря иронизируете. Лучше бы ответили на прямо поставленный вопрос.

А чего прямо отвечать на такой вопрос? Ответ в "17 мгновениях весны" есть.Откройте,почитайте как заправлялся Штирлиц ....
Право так не интересно.

[Хромец]

А зачем мне думать о танках, если я только что закончил войну с Францией?

Ну правильно,загнали их по гаражам,помыли,пусть стоят до лета....

Высвобождается огромное количество горючего, которое в войне с Великобританией просто ненужно! А ещё и Франция чего нить подкинет!

Конечно в войне с Великобританией топливо не нужно.Самолеты или там подлодки они же на тяжелом мужицком духе ходят....

Кстати!
Если, как вы утверждаете, Ливия входила в мировые экспортёры нефти, так не логичнее было бы там бурить и добывать, вместо того что бы под огнём на Кавказе скважины восстанавливать?

Я не утверждаю...Вы вот по Сирии данные нашли,найдите самостоятельно и по Ливии.

[Nehbcn]

Зря иронизируете. Лучше бы ответили на прямо поставленный вопрос.

А чего прямо отвечать на такой вопрос? Ответ в "17 мгновениях весны" есть.Откройте,почитайте как заправлялся Штирлиц ....
Право так не интересно.

В каком году заправлялся Штирлиц?
Потому как в Америке во время войны тоже были перебои с бензином.
И в СССР кстати тоже.

[thor]

Ну тогда тем более непонятно. Это у Адольфа Алоизовича в июне 1940 г. не хватало людей и он имел спешку? Каких людей ему не хватало и конкретно где ему их не хватало. Вероятно, именно от это нехватки он даже расформировал несколько дивизий после завершения французской кампании? Спешка - а куда он так торопился? Напротив, создается впечатление, что он сам не знал, что ему делать с такой внезапной победой - неожиданно появилось много свободного времени. И войну с французами он завершил так быстро не потому, что тропился, а потому, что у него была иная цель - застаивть Британию подчиниться. Война с Францией - всего лишь средство, а не самоцель, в конечном итоге.

Действительно непонятно.
Если Гитлеру нужно жизненное пространство-то что он не захватывает Южную Францию и многочисленные француские колонии?
Если Гитлеру нужна нефть-то опять таки нужно захватить Южную Францию, с портами в Средиземном море и французские колонии, ту же Сирию!
Если нужно побольнее ударить по Англии, то опять таки Средиземноморье!
Но вместо этого Гитлер 21 июля даёт указание готовится к войне с Россией!
С той Россией, где бескрайние просторы, дикие морозы, нет дорог, зато есть многомиллионная армия, десятки тысяч танков, пушек и самолётов!

Всем Средиземноморская экспансия хороша!
Кроме одного!
Приходится распылять войска по всему Средиземному морю, а значит уводить их из Европы.

А что ту непонятного - Франция и Россия издавна выступали "континентальнымии" шпагами Великобритании. Сами то надменные бритты все больше не морях воевали, а сухопутная армия у них не шибко велика и боеспособна была. Вот Адольф Алоизович и решил - раз Винни не собирается сдаваться, значит, он на кого-то рассчитывает. На кого? Ясно - на жидомасона Рузвельта и на кавказского горца. Но до жидомасона добраться пока проблематично, а вот отнять у кавказоида его владения, получить сырьевую базу и рабов-унтерменшей, лишить Винни предпоследней надежды - отчего бы и не сделать такой шаг, тем более что, как известно, большевицкая Россия - это колосс на глиняных ногах, ткни, и развалится. И всего то нужна пара месяцев. Так что никакой загадки нет.

[Nehbcn]

А что ту непонятного - Франция и Россия издавна выступали "континентальнымии" шпагами Великобритании. Сами то надменные бритты все больше не морях воевали, а сухопутная армия у них не шибко велика и боеспособна была. Вот Адольф Алоизович и решил - раз Винни не собирается сдаваться, значит, он на кого-то рассчитывает. На кого? Ясно - на жидомасона Рузвельта и на кавказского горца. Но до жидомасона добраться пока проблематично, а вот отнять у кавказоида его владения, получить сырьевую базу и рабов-унтерменшей, лишить Винни предпоследней надежды - отчего бы и не сделать такой шаг, тем более что, как известно, большевицкая Россия - это колосс на глиняных ногах, ткни, и развалится. И всего то нужна пара месяцев. Так что никакой загадки нет.

И как Винни надеялся на Йосю?
Неужто думал Йося на Адика нападёт?

[thor]

А кто ж его знает. А вдруг? И потом, Дядя Джо не случайно с большим подозрением относился к информации о готовящемся нападении Германии на СССР, поступавшей через британские каналы - ну а как Винни хочет его с другом Ади лбами столкнуть, а самому остаться в роли той самой обезьяны.

[Архивариус]

Ну и кто тогда все это понаписАл? Я?

Цитата 1.

А чего тут понимать, уважаемый Nehbcn? Всё просто: Хромец считает себя умнее Сталина, Гитлера, Черчилля, Рузвельта, всех генеральных штабов вместе взятых и т.д. и т.п. Знал бы Гитлер, что нефти у него и без Румынии выше крыши, вот бы порадовался старик!

Цитата 2.

Представленные данные свидетельствуют о постепенной переориентации в ходе войны германской экономики и военной машины на искусственное топливо собственного производства.

Цитата 3.

Более того, уважаемый Nehbcn! Исходя из слов Хромца, Гитлер ради посевной на Украине готов был драться не только с Советским Союзом за бакинскую нефть, но и со всем миром за нефть Ближнего Востока...

Я от своих слов не отказываюсь и от поставленных вопросов не ухожу. Не меряйте других людей по себе, Хромец.

Итак, разберём по порядку.

Цитата 1. Как раз таки, свидетельствует о том, что кроме румынских нефтяных полей в 1940 г. никаких серьёзных источников нефти в распоряжении у Германии не было. И если Вы не в состоянии воспринимать текст с ироническимиинтонациями - примите мои соболезнования.

Цитата 2. И в чём здесь противоречие? Или Вы считаете переориентацию экономики на производство синтетического топлива и войну на захват источников минеральной нефти взаимоисключающими целями? Тогда с логикой у Вас явно проблемы...

Цитата 3. Т.е. Вы полагаете оптимальным вариантом войны для Германии борьбу на два фронта? Ну-ну... А, вот, Гитлер знал, что для Германии война на два фронта смерти подобна. И будучи умным человеком (хоть в этом Вы со мной согласны), он не мог пойти войной на СССР ради нефти. Для этого ему была более веская причина. Например, советская угроза.

[Архивариус]

...Вы изначально не представляли себе реального положения дел с нефтяной и нефтеперабатывающей промышленностью Германии,преувеличивали (это мягко говоря) значение Плоешти для Германии и,конечно,не понимали ближневосточных устремлений.

Канешна. Кто бы сомневался, что только Великий Гуру Хромец может всё знать и понимать.

Вы когда-нибудь научитесь подкреплять свои выдумки доказательствами?

Война это апофеоз....Вошли они уже тогда,когда инициировали Лигу наций,а сами в нее входить не стали.
И даже еще раньше в ПМВ.

Пожалуйста, выразите свою мысль яснее: не совсем ясно куда вошли Штаты, когда инициировали Лигу Наций?

Я вижу это значительно раньше,еще в ходе ПМВ.Британия же надорвалась,как вы изволили выразиться,еще в 17-18 г.г.,выйдя из войны с нулевым сальдо.

Согласен, в 1917 - 1918 гг. Тем не менее, межвоенный период позволил британцам восстановить силы и аккумулировать достаточно ресурсов и ещё достаточно долгое время они покупали у янки вооружения и материалы на условиях "кэш энд кэрри".

В целом, начав проникновение в колонии и доминионы Британской короны в годы ПМВ, Штаты этот процесс не остановили в межвоенный период. Но. в любом случае, он (процесс) был очень долгим. Война же позволяла его существенно усилить. Без особой для себя опасности.

[Архивариус]

Интересно, и почему же Вы не хотите рассматривать приведённый мною цифры об объёме производства синтетического топлива Германие в 1940 г.? Они ведь не с потолка взяты...

Видите ли...Они опровергнуты очень многими современными отечественными исследованиями по данной проблематике и тенденциозны...Явное занижение объемов производства ИЖТ и преувеличение значения Румынии... А почему-ясно.

Я наверное состарюсь и помру, а фактов, подтверждающих Ваши слова не дождусь. печально...

Факты, факты давайте (кто, где, когда опроверг), а не "расплывайтесь мыслию по древу..."

[Архивариус]

То есть все-таи не делаю прямых заявлений...И то хлеб. А может быть я говорю,что только битые генералы считали их такими уж плохими? А союзники-ничего,особых отличий не видели?

И где это Вы увидали такие выводы в приведённой цитате? Може, порывшись в ней хорошенько, Вы ещё письмо Онегина Татьяне найдёте? Или монолог Гамлета?

[Архивариус]

Вот откуда такая страсть все запутывать....Что такое совершенство?,кстати,немцы по ним три года гужевались,повторяю:их никто не звал,а нас наши дороги устраивали. В общем -поменьше агиток и обобщений...

Опять проблемы с восприятием иронических интонаций?

Кстати, о качестве дорог. Вы хоть изредка смотрите хронику. Много интересного узнаете. Например, как хороши были дороги в весеннюю распутицу 1944 г. на Украине.

Может, тогда не будете чепуху нести о хороших дорогах в СССР? (На вопрос можно не отвечать: он риторический ).

[Nehbcn]

А кто ж его знает. А вдруг? И потом, Дядя Джо не случайно с большим подозрением относился к информации о готовящемся нападении Германии на СССР, поступавшей через британские каналы - ну а как Винни хочет его с другом Ади лбами столкнуть, а самому остаться в роли той самой обезьяны.

А кто бы в это поверил?
Уж кто-кто, а немцы о СССР знали больше остальных!
Потому и не верил-потому что самоубийство чистой воды!