Исторические загадки, ребусы, головоломки-3

[Гиви Чрелашвили]

Это действительно спорно, потому что точно о событиях той эпохи никто сказать не может. Нo еще более спорно то, что говорят современные, вами названные авторы, Дмитрий.
Этот вопрос вне области данной загадки.
Я вам отвечу, Дмитрий, и весьма подробно, но для этого я открою новую тему.

[Лемурий]

Я даже как-то не понял сразу, что вы серьезно этот ответ дали. Нет, конечно, он не верен.

Гиви, даю последний ответ, и если он окажется неправильным, одному Богу известно, что хотел сказать автор...
Дело в том, что Вы ограничиваете поиски последним четверостишьем, когда главное в отрывке - противостояние щитов, о которых идет речь выше.

ОТВЕТ такой. Этот предмет, который держал в руках Зевс перед матерями Мемнона и Ахилла - Эос и Фетидой, когда определял их судьбу. Чаша (щит) Мемнона опустилась к Аиду, стрелка весов (копьё Лигирона) нависла над ней, перейдя треугольник равновесия - "остроконечность" Таната.

[Лемурий]

Ладно, слушайте ещё одну загадку.

В 1489 году Леонардо да Винчи пишет портрет фаворитки Лодовико Сфорца - Чечилии Галлерани. Портрет называется "Портрет Дамы с горностаем"



В своих записях Леонардо пишет: "Горностай, из-за своей сдержанности, скорее предпочтет быть захваченным охотниками, чем укроется в грязной канаве, чтобы не запятнать свою чистоту... (Н12r) и там же "Умеренность сдерживает все грехи..."

Всё это замечательно, только на портрете НЕ ГОРНОСТАЙ.


ВОПРОС: Что за зверь на портрете Дамы и почему Леонардо нарисовал именно его

[Дмитрий Лопаткин]

Не помню точного ответа, но когда-то об этом рассказывали в киножурнале "Хочу всё знать!"
Может быть - это хорёк? А вот зачем Леонардо нарисовал его - не знаю.

[Лемурий]

В принципе, Дмитрий, и горностай разновидность хорька... Когда узнаете какой это вид - ответите и на вторую половину вопроса...

[Analogopotom]

ВОПРОС: Что за зверь на портрете Дамы и почему Леонардо нарисовал именно его

Хорек-альбинос. Фуро

[Гиви Чрелашвили]

И этот предмет, Лемурий, который держал в руках Зевс, дошел до нашего времени ? И что это за предмет ? Название он имеет ?
Кстати, картина абсолютно точно вами обрисована.
Именно она и изображена на этом предмете.
Вот только сам предмет вы правильно так и не назвали. Я вам уже всё сказал. В принципе, уже стало неинтересно.
Кстати, предмет, которой держал в руках Зевс, были золотые весы.
Я не люблю опираться на Куна, но вот что он пишет (а в данном случае, он пишет почти правильно, ибо взвешивал в конечном итоге жребии Гермес, а не Зевс):

Взял Зевс золотые весы, положил на них жребии героев и взвесил их.
Низко опустился жребий Мемнона, сулил ему рок пасть от руки Ахилла.

Как вот, даже если допустить, что вы сказали "золотые весы" (ибо это и есть предмет, который держал в руках Зевс), это неправильный ответ.
Эти мифические золотые весы не могли дойти до нашего времени.
Но если у вас есть Кун, посмотрите на этой же странице, с которой я его процитировал. Там дан рисунок, где всё это запечатлено. Момент, когда Мемнон упал на колени, а Ахилл занес на ним копье. Наверху Гермес, взвешивающий жребии, которые имеют вид крылатых фигурок; налево от Гермеса богиня Фетида, направо от него богиня Эос в отчаянии, что гибнет ее сын Мемнон, рвет волосы на голове.
То есть, что вполне реальная изображенная картина, Лемурий.
Ну, теперь-то вы хоть назовете предмет, на котором изображена эта картина ?
У меня она в нескольких книгах есть, вот только на интернете я ее не нашел, но, наверно, плохо искал.

[Лемурий]

ВОПРОС: Что за зверь на портрете Дамы и почему Леонардо нарисовал именно его

Хорек-альбинос. Фуро

Ага, значит киножурнал "Хочу всё знать!" свою работу сделал, зерно "любознательности" заронил...
Так первая часть вопроса, на неё Вы Татьяна ответили правильно, она как раз для любознательных..
А вот вторая часть как раз для любителей Леонардо да Винчи... Иными словами - персонально ВАШ, Татьяна!!!
Так почему Леонардо изобразил именно фуро

[Лемурий]

То есть, что вполне реальная изображенная картина, Лемурий.
Ну, теперь-то вы хоть назовете предмет, на котором изображена эта картина ?
У меня она в нескольких книгах есть, вот только на интернете я ее не нашел, но, наверно, плохо искал.

Не знаю, Гиви, головоломки тем и ценятся, что ответ на них можно найти путём правильной логической цепочки. Видите, к самой идее пришел путем простого рассуждения. Что касается картинки, ну если это так принципиально - покопаюсь в школьных книгах...

[Гиви Чрелашвили]

В школьных книгах это вряд ли будет.
Лемурий, это античная ваза, на которой изображена данная картина.
Кстати, в мире археологических находок она довольно известна.
Вы совсем не подошли к этому правильным логическим путем.
Уж извините.
Для логической точки отсчета был пункт, в котором было указано, что предмет дошел до наших дней. Из вашего ответа это никак не было видно. У вас как раз это никоим образом не получалось.
Я хочу обратится к Юлли, королеве поиска.
Юлли, можешь ли ты на интернете найти какой-либо сайт, на котором изображена эта картина предсмертного мгновения Мемнона, когда Ахилл уже поднял копьё для последнего удара, Гермес взвешивает жребии, а Эос рвет в отчаянии волосы ?
Она точно должна быть. Это довольно известная археологическая находка: античная ваза, на которой изображен этот рисунок.

[Дмитрий Лопаткин]

Кажется это фрагмент этого килика



Ничего больше найти не смог.

[Гиви Чрелашвили]

Нет, Дмитрий, это не то.
Ну, хоть рисунок из книги сканером делай !
Ничего, Юлли найдет !

[Гиви Чрелашвили]

Ну что, попробуем еще один вопрос на мифологическую тему и тоже вытекающий из стихотворения.
Кстати, вопрос довольно легкий.
На этот раз стих придется дать полностью, причем с комментариями.
Просьба - весьма внимательно его прочесть, причем вместе с комментариями.
Но один комментарий я не приведу, именно тот, который раскрывает суть вопроса.
Итак, моя версия мифологического сюжета о Сизифе.


Сизиф

“Подлостью своей, эфирский басилевс, (1)
Ты без труда превзойдешь и семерых
Злых хитрецов, которых сотворить
Боги смогли бы, была бы в том нужда;
Знай же, над рекою Стикс поклялся Зевс:
Вечно тебе находиться у горы
В царстве теней, чтобы камень катить
Вверх, но не достичь вершины никогда.

Быть тебе одиноким, Сизиф; приговор наш суров,
Но такие, как ты, никакого сочувствия не вызывают.
Неприступные острые скалы равнину с горой окружают,
Никому не проникнут туда, кроме нас и богов.”

Так провозгласили трое судей (2)
Царствия Аида, и Сизиф
В круговерти бесконечных буден
Катит камень, голову склонив.

Пот бежит солеными ручьями
По его лицу, из глаз слезами
Льется, затуманивая взор,
Но опять с горы сорвется камень,
Неудержный влажными руками;
Так вершится строгий приговор.

Но однажды трудиться Сизиф прекратил,
Больше камень к вершине уже не катил,
Надоело ему выбиваться из сил,
Он расслабил усталые плечи.
Не замедлили судьи явиться к нему.
"Против воли ты нашей пошел почему?
Не позволено так поступать никому
И никто нам не смеет перечить.

На тебя наше царство управу найдет,
Испытаешь страдания, жаждой томим,
Заточенный в холодный и сумрачный грот,
Навсегда ты с простишься бунтарством своим."

"По природе своей все придурки едины,
Будь они родом с Крита иль родом с Эгины! (3) " –
Так ответил Сизиф, театрально зевнул,
Лег на землю спиной к ним и крепко заснул.

Оскорбившись бесстыдством, проявленным столь неприкрыто,
Возмущенные судьи найти поспешили Аида,
Стали кары Сизифу придумывать наперебой,
Только мудрый Аид им в ответ покачал головой

И промолвил: "Коварен Сизиф и опасен,
План, придуманный им, мне понятен и ясен,
Он не зря нагрубил вам, ехидно дерзя,
Ведь ничем наказать его больше нельзя.

Как Сизифа доставить в места заточенья
Для того, чтобы этим обречь на мученья,
У горы в то же время оставив его,
От которой тому гиппикона (4) и на два
Удаляться нельзя? Так озвучена клятва,
Да к тому же и Зевса еще самого!”

Иногда, утомленный изрядно бездельем и скукой,
Катит камень Сизиф для того, чтобы тело размять,
Но нельзя исключать, сколь ни странно, что он и другую имеет причину:
С той поры, как бессмысленный труд, обернувшийся мукой,
Не приходится больше ему, выбиваясь из сил, выполнять,
Часто думает он: “Может всё-таки камень удастся вкатить на вершину?”


(1) Сизиф был басилевсом (правителем) города Эфиры, который сам же и основал.
Позже этом город стал называться Коринфом.

(2) Трое судей – Эак, Минос и Радамант.
Все троe были смертными.
Когда они попали в подземное царство Аида, боги решили именно их сделать судьями царства мертвых.
Минос и Радамант были братьями.

(3) Минос и Радамант были родом с Крита, а Эак – родом с острова Эгина.
Первоначально этот остров назывался Ойнона, но Зевс, похитивший Эгину, дочь речного царя Асопа, удалился с ней на этот остров, который и переименовал ее именем.
Эак был сыном Зевсом и Эгины.
Именно Сизиф сообщил Асопу, что ее дочь похитил Зевс.
Асоп попытался отомстить Зевсу за похищение любимой дочери, и Зевс вынужден был спасаться от гнева Асопа. Для этого он превратился в большой камень, и Асоп прошел мимо него, не подозревая, что Зевс находится рядом с ним.
Когда Зевс узнал, что виновником его неприятностей был именно Сизиф, гнев его был беспределен, тем более, что Сизиф уже запятнал себя всякими грязными делами.
Зевс решил отправил Сизифа в царство мертвых, но Сизифу дважды удалось, благодаря своей хитрости, этого избегнуть: один раз он обманул богиню смерти Танатос, а второй раз – Персефону, жену Аида. Лишь с третьего раза он попал в подземный мир навсегда, когда Гермес силой его доставил туда.
Тогда-то Зевс и придумал кару Сизифу: тот должен был вечно катить к вершине горы камень, который был таких же размеров, как и камень, в который превратился Зевс, спасаясь от преследования Асопа.

(4) Гиппикон – древнегреческая мера длины, равная приблизительно 740 метрам.


Итак, вопрос.
Понятное дело, что нарушение клятвы, которую дал Зевс, било бы по его авторитету. Но, кроме этого, нарушение этой конкретной клятвы было бы чревато для Зевса и более крупными, вполне реальными, а не только моральными неприятностями.
Так вот, вопрос: "Какими именно реальными неприятностями для Зевса обернулось бы нарушение этой клятвы ?"

[Юлли]

... прости меня, Гиви, но ты сам виноват в моем ответе.. ... на свой вопрос ты сам уже отвечал..

[5] Клятва над рекой Стикс считается самой страшной. Бог, который нарушит такую клятву, будет год бездыханным, затем девять лет он будет отлучен от других богов и жить вдали от них, и только потом ему будет разрешено вернуться и стать таким же богом, каким он был до нарушения клятвы.
Сам Сизиф не мог покинуть то место в Аиде, куда его послали для того, чтобы он вечно катил в гору камень. Но если бы его перенесли оттуда насильно в другое место, чтобы подвергнуть наказанию (заключив в холодную пещеру, например), то клятва Зевса, произнесенная им над рекою Стикс и предрекающая Сизифу вечно находиться у горы, оказалась бы нарушена, что повлекло бы за собой для громовержца самые неприятные последствия.

[Гиви Чрелашвили]

Юлли, мне руками остается развести !
Я знаю, что поместил "Сизифа" в мой топик стихотворений.
Но я как раз перед постановкой этот задачи удалил Сизифа из моего топика, чтобы этот вопрос никто не мог подсмотреть.
У тебя, что, есть возможность смотреть удаленные посты ?
Тогда всё понятно.
Там действительно есть комментарий с пунктом 5.