«Новый Геродот»

**Atius_Kul** » 22 апр 2005, 18:05

Кстати, когда-то в глубоком детстве слышал утверждение о том, что 9 января 1905г. императора не было в Питере. Так ли это?

**Артемий** » 22 апр 2005, 22:25

Не было, не было. И на Лене его не было. И на Ходынском поле тоже. Легко и красиво сказано - отвечает за все, и если что не нравится - к стенке. А за серийных убийц тоже отвечает? А за воров-карманников?
Кстати, после февраля была с помпой создана целая комиссия, которая должна была расследовать преступления кровавого царского и режима и предать царскую семью суду. Ничего не нашла, хотя и старалась. Видимо, люди там были хоть и недалекие, но честные.
Кто-нибудь был в Шлиссельбургской крепости? Князь, съездите, это ведь Вам снятся ночью жертвы Николая Кровавого. Там стоит досочка с именами этих жертв. Не помню точно - то ли пятнадцать, то ли двадцать... Не тысяч. Единиц, Наикровавейший режим.
Наши историки все никак не определятся. Одни говорят, что мало казнил, другие - что много. В обоих случаях виноват. К стенке.

**Князь** » 22 апр 2005, 22:44

Жертвы Николая II это вся Россия. Ибо его безвольное правление довело до 1917 года. Не надо пенять на окружение. Короля играет свита.

**Atius_Kul** » 22 апр 2005, 22:48

А кто, простите, сказал, что Николая расстреляли как преступника? Ну, если в отношении его самого еще могут возникать вопросы, то в чем можно обвинять детей?! Расстрел царской семьи не есть наказание за преступления - это акт уничтожения монархической традиции в нашей стране. Красные отлично понимали, что пока жив хоть один законный наследник императора, сохраниться возможность реставрации монархии. И в общем-то они добились цели - монархию в Россию не вернуть.

**Князь** » 22 апр 2005, 22:54

Если вопрос ко мне, то я уже отвечал выше. Детей жалко. Царя нет.

По поводу невозможности восстановления монархии. А нужно ли оно вообще?

**Atius_Kul** » 22 апр 2005, 23:15

Ну это уже другой вопрос. Однако в любом случае после расстрела императорской семьи это в принципе невозможно

**Артемий** » 23 апр 2005, 21:18

Спасибо Нестору за ответ на вопрос темы по существу. Все остальное нельзя назвать обсуждением даже с натяжкой. Какая-то пропагандистская хренотень с полным отсутствием каких-либо доводов.
Нестор, можно продолжить тему?
1) откуда у Вас сведения, что виновник Кровавого воскресенья получил благодарность царя? Святополк-Мирский был отправлен в отставку (не за сам расстрел, а за все, что к нему привело).
2) Чернсотенство - это ответ на революцию. Его главная цель - сохранение Росии как самодержавной монархии и подавление выступлений противников ее. Это отдельная тема, но в любом случае поясните, что Вы понимаете под черносотенством.
3) Распутин - это еще более интересно. Миф о его фантастическом влиянии на царя настолько распространен, что уже как бы и не требует доказательств. Если интересно, я дам ссылки на исследования вопроса, а пока приведу один факт. Распутин в 1914 году пытался отмазать от армии своего сына. И не смог. Есть письмо Николая к жене, в которой он просит не вмешивать "их друга" в дела, которые того не касаются (государственные, то есть).
4) Насчет деятельности Думы в период войны - тут я согласен, но это не преступление, а уступка общественному мнению, безусловно, ошибочная.
5) За время пребывания Николая на посту главнокомандующего было подготовлено наступление, обеспеченное всем необходимым настолько, что всеми этими запасами пользовались еще долго и красные, и белые. Даже Черчилль писал, что военная победа в 1917 году была неизбежна.
6) Авторитет царя в собственной семье был подорван еще Александром II. Александр III на время придушил родственничков, но семейка к тому времени настолько разложилась, что ничего исправить было уже нельзя. Был достойный человек - Сергей Александрович, но его убили в 1905 году. А остальные... В. к. Кирилл Владимирович, например, одним из первых присягнул Временному правительству, нацепив красный бант. Ну не козел ли?

**Юлли** » 25 апр 2005, 12:43

Артемий писал(а):Кто-нибудь был в Шлиссельбургской крепости? Князь, съездите, это ведь Вам снятся ночью жертвы Николая Кровавого. Там стоит досочка с именами этих жертв. Не помню точно - то ли пятнадцать, то ли двадцать... Не тысяч. Единиц, Наикровавейший режим.
Наши историки все никак не определятся. Одни говорят, что мало казнил, другие - что много. В обоих случаях виноват. К стенке.

"С 1884 по 1906 год в тюрьме отбывали наказание 68 человек. Уголовников среди них не было, все народовольцы. Из них 15 казнено,8 сошло с ума, 15 умерло,3 покончили с собой. По сути дела, все так называемые “народовольцы” были ни кем иным, как террористами, а с террором бороться можно только жёсткими методами, и поэтому меры наказания для них можно считать оправданными. С другой стороны, если Н.А. Морозову в тюрьме давали молоко (наверное за вредность), и он умудрился просидеть в тюрьме 21 год и выжить в якобы “ужасных и жесточайших условиях содержания” это говорит о мягкости режима. ( Найдите кого нибудь, кто смог просидеть столько в советских лагерях ничего не делая, получая молоко, и написавшего в заключении несколько научных трудов.) В списке заключённых можно найти фамилии: В.Фигнер, С.Гинзбург, М.Грачевский, Л.Янович Л.Волкенштейн, М.Новорусский, М.Ашенбреннер, и другие. ( Именем Н.А.Морозова при советской власти был назван расположенный неподалёку посёлок. Представьте себе названный именем Басаева или ещё какого либо бандита посёлок у нас в России.) С 1884 по 1906 год в крепости приводились в исполнение смертные приговоры. До этого казнили приговорённых только в Петербурге (На Семёновском плацу и в Петропавловской крепости.) 10 октября 1884 года на большом дворе цитадели были повешены Н.Рогачёв и А.Штромберг. 8 мая 1887 года здесь были повешены также участники группы “вторых первомартовцев”: А.Ульянов, П.Шевырев, В.Осипанов, В.Генералов, П.Андреюшкин. Группа готовила покушение на царя. Казни проводились и в малом дворе цитадели. Всего с 1884 года и до революции было казнено около 70 человек. Одно время казнённых хоронили во дворе крепости, потом во дворе цитадели, потом стали вывозить трупы и топить их в Ладожском озере. Умерших или покончивших с собой хоронили за территорией кладбища в г.Шлиссельбурге (общий список казнённых, покончивших с собой и умерших находится в крепости, интересующиеся могут с ним ознакомиться.)"

... (без оценки чьих-либо слов, токмо как факт)...

**Артемий** » 25 апр 2005, 15:24

Юлли писал(а):... (без оценки чьих-либо слов, токмо как факт)...

Я цифры приводил по памяти; в данном случае не важно, 20 или 80. Важно то, что критики режима не могут внутри себя определиться. Сначала его светлость обвиняет Николая в Ленском расстреле, а потом говорит, что своей мягкотелостью он довел Россию до революции. Тут что-то одно должно быть, иначе все это голая пропаганда.

**shuric** » 25 апр 2005, 15:44

Он довел страну до ручки сочетанием трусости и агрессивности (такое бывает) с полнейшей тупостью и идиотизмом. Так что удивлятся нечего.

**Lusor** » 25 апр 2005, 16:17

Артемий, у Вас случайно нет под рукой данных об общей численности сотрудников Охранного отделения по Россиийской Империи начиная с 1880-х годов? Мне недавно сообщили, что число это будто бы не превышало двух тысяч...

Вот не знаю, верить или не верить.

**Гость** » 25 апр 2005, 16:41

Князь писал(а):Николай II мог сколь угодно быть примерным семьянином, любящим мужем и отцом... Но как государственный деятель, политик и правитель России он был законченный придурок и дерьмо. Расстрела заслужил вполне. Детей вот жалко.

Подписываюсь двумя руками под каждым словом.

**shuric** » 25 апр 2005, 16:45

И я в целом тоже. Правитель должен нести ответственность за управляемое им государство, не зависимо от уголовного кодекса.

**Артемий** » 25 апр 2005, 16:56

Lusor'у:

Цитирую чужой труд (http://www.fsb.ru/history/museum/1998/stepanov.html)

Вопрос о численности секретных агентов в России всегда вызывал разногласия. Называлась цифра в 30 - 40 тысяч человек (2), другие исследователи уменьшали ее до 26 тысяч (3) или даже до нескольких тысяч (4). По всей видимости, во всей империи было не более 1,5 - 2 тысяч секретных агентов. Эти данные не противоречат свидетельствам руководителей политическим розыском по отдельным местностям (в крупных городах обычно имелось от 10 до 20 агентов, в Петербурге - 200, в Москве - 160), а также совпадают с подсчетами, произведенными З. И. Перегудовой по картотеке Департамента полиции.
Не подлежит сомнению, что секретная агентура была внедрена практически во все общественные организации и политические партии. Однако всегда существовала опасность двойных агентов. Причины и последствия двойной игры, которую вели секретные сотрудники с розыскными органами, были самыми различными. Речь могла идти о сознательном переходе осведомителя на сторону противника, о перевербовке агента, об утаивании информации и введении в заблуждение органов политического розыска.
Конец цитаты.
После убийства Столыпина руководство МВД стало отказываться от использования тайных агентов. К 1913 году были закрыты 28 из 31 местных охранных отделений (кроме Питера, Москвы и Варшавы). Стало ли лучше - вопрос.

**Князь** » 25 апр 2005, 17:53

Артемий, скажите, а Горбачёв тоже не виноват в том, что СССР распался?

«Новый Геродот»

Что плохого сделал Николай II?

Кто сейчас на конференции