А.Дюков. За что сражались советские люди

[Хромец]

Про Дом ветеранов войны и труда на Валааме без демпричитаний:

В 1950 г. на Валааме устроили Дом инвалидов войны и труда. В монастырских и скитских зданиях жили калеки, пострадавшие во время Великой Отечественной войны, больные туберкулезом, умственно отсталые и просто доживающие свой век старики. Монастырские постройки не считались памятниками истории: комиссия архитекторов не сочла сооружения Валаама ценными в архитектурном отношении.

http://karelia.allnw.ru/valaam/valaammonastir.html

Интересно,что собственно на сайтах Карелии местные жители не помнят таких страхов,а помнит их Сахаров-центр,эхо Москвы,да Юрий Нагибин. Во память у них!

Кстати,на Валааме была знаменитая школа юнг (ИМХО в тех же корпусах),которую окончили многие достойные люди.

[Zdvij]

Основой для "страшилок" про Валаам служит интервью архимандрита
монастыря Панкратия Жердева в "АиФ":
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1173/14_01
"На острове творились страшные вещи: в 1952-м со всей страны туда свезли убогих и калек и оставили умирать."
Уточнять эти заявления Панкратий не стал. Если верить ему, то
все инвалиды умерли в 1953 году (или каждый год по 500 душ
с учетом пополнения).

По поводу времени основания Дома инвалидов есть расхождения.
Более убедительной представляется информация:
http://www.k2000.ru/valaam_i/
"...в 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили дом инвалидов войны и труда."

Но заселять Дом инвалидов начали только в 1952 году.
http://www.ru-photo.h15.ru/album41/about.htm
"В 1949 году на Валааме был создан дом-интернат для инвалидов войны, который начал работать в 1952 году. На базе интерната возник поселок Валаам с жилым фондом в бывших келейных корпусах и хозяйственных постройках. Сам интернат располагался в зимней гостинице."

[Миккели]

Для любителей Ильфа и Петрова скажу - я живу в 35 км от Валаама и сам лично видел последних инвалидов Дома,а также людей нарушенной психикой - тех самых,кто был вывезен на Валаам с материка.
Про сайты Карелии - жителей Сортавала,Питкяранта и Лахденпохья не так уж сильно интересует история,чтобы говорить об этом на своих сайтах. Да и не смог советский режим стереть финское и карельское начало этих земель.

[Хромец]

Для любителей Ильфа и Петрова скажу - я живу в 35 км от Валаама и сам лично видел последних инвалидов Дома,а также людей нарушенной психикой - тех самых,кто был вывезен на Валаам с материка.

То есть приведенную вами же цитату:

"В монастыре же была размещена школа юнг, а с 1945 года - интернат для инвалидов войны. Их свозили на Валаам - искалеченных, никому не нужных, чтобы не портили победный вид городов Советского Союза, и они доживали свой век на острове. Их сделали островитянами, не спрашивая, - по приказу. А вот обслуживающий персонал для дома инвалидов - медсестры, нянечки, повара, уборщицы и другой люд, прибывали на Валаам в поисках работы. Эти люди стали жить на острове по собственной воле. Тех и других, а также их детей и внуков называют ныне коренными жителями острова Валаам."
http://valaam.ru/ru/smi/133/

вы не разделяете,не поддерживаете в разделе,что там была организована чуть не всесоюзная ссылка инвалидов, и вообще привели ее исключительно для поддержания разговора?

[Миккели]

Высылка существовала,но как сказал Дилетант,конечно же она не была Всесоюзной - острова архипелага слишком малы для всех инвалидов войны того времени! (был Валаам размером с Новую Землю - возможно бы и всех свезли б)

и вообще привели ее исключительно для поддержания разговора?

А Вы,Хромец,для чего пишите - не для поддержания разговора? Просто флудите?

[Хромец]

Высылка существовала,но как сказал Дилетант,конечно же она не была Всесоюзной - острова архипелага слишком малы для всех инвалидов войны того времени! (был Валаам размером с Новую Землю - возможно бы и всех свезли б)

Дилетант сказал следующее:

Хотите сказать, что туда в этот дом сослали всех инвалидов войны?
А ведь кроме Валаама других мест ссылки не известно.
Да и указа такого почему-то не опубликовали до сих пор.

То есть нечто соверщенно противоположное,а именно: 1) не известно о существовании правового основания для высылки 2)Неизвестно других мест высылки инвалидов.
От себя добавлю неизвестно каких инвалидов (как потом выясняется уже не только войны),а и вообще инвалидов с недостатками умственного развития отправляли туда.Неизвестно также была ли это высылка.

и вообще привели ее исключительно для поддержания разговора?

А Вы,Хромец,для чего пишите - не для поддержания разговора? Просто флудите?

Флудите вы.

[Zdvij]

Утверждение "высылка существовала" ничего не объясняет. Хотя
проверить все эти заявления об инвалидах не так уж сложно.
Для этого нужно заглянуть хотя бы в архивы Сортавальского собеса и горздрава или аналогичных республиканских органов. Разрешения
на въезд и выезд с Валаама проверяются в архивах погранвойск,
которые следили за ситуацией в погранзоне в 1950-х-1960-х годах.
Ограничиться заявлениями о покушениях на права инвалидов намного
проще.

Практика использования монастырских строений для домов инвалидов
и диспансеров часто применялась в Советском Союзе, независимо
от степени удаленности (например, Горицкий монастырь).
В послевоенное время, когда многие жили в бараках и подвалах,
переезд в монастырскую келью, был выходом из положения, особенно
для тех, от кого отказались родственники.

Возвращаясь к теме, стоит вспомнить десятки психиатрических
лечебниц, уничтоженных нацистами.

[kinhito]

Я жил на 1 1/2 года Валааме. Около Путча - 1991. В Зимней гостинеце, в бывших номерах-кельях, где позденее была баня для инвалидов. Отремонтировали и жили. (Видел там вжуивую ( эдак с 10м)ЕБН)
Ощущение - поганое. Гнилое место. То ли капища, то ли деяния некоторых игуменов, то деяния ли времён инвалидского KZ. Ощущения остались нехорошие.
По поводу инвалидов - местные старожилы навербованные - в основном карелы - особо не распространялись. Просто ругались.

[Серж]

Всё-таки Солоухин слишком крупная фигура, чтобы облажаться в писанине.

Сабина, Солоухин, может, и хороший писатель, но его "исторические" опусы - пример крайней неразборчивости - берется все, что он слышал плохого о Советской власти. В одной книге он пишет о том, что все члены Временного правительства были сразу после Революции погружены на баржи и потоплены. После такого дичайшего "облажания в писанине" любая самая вздорная байка про Валаам - верх добросовестности (всё-таки история значительно менее известная и сложнее изучаемая). Так что не воспринимайте его всерьез и тем более не приводите в качестве доказательства.[/quote]

[Stanislaw]

Не хотел участвовать в вашей теме ибо заранее знаю кто и что будет говорить и чем всё закончится.
Но не могу надивиться на поразительный поворот дискуссии?!
Книга Дюкова посвящена нацистскому геноциду на территории СССР. Тема абсолютно своевременная и важная, особенно в условиях активно осуществляемой на Западе моральной реабилитации немецкого нацизма. А о чем заговорили здесь? Как это удалось edvins`у повернуть разговор на обсуждение ЦРУшных баек о «советской эвтаназии»?! Уму не постижимо!:shock:
НЕУЖЕЛИ ВОТ ЭТОГО ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ:
«Это напоминало картины ада, неожиданно воплотившегося на земле. Там, где раньше были цветущие села, —теперь остались лишь пепелища, руины с трупами невинных людей.
«О том, что здесь была деревня, напоминают только стоя¬щие как памятники над могилами — холмами куч головешек большие полуразрушенные и закопченные дымом глинобит¬ные печи с широко разинутыми ртами и квадратными глазни¬цами... Вокруг печек кое-где валяются искореженные в огне пожарища самодельные железные кровати с ажурными ис¬кривленными спинками. Там же валяются большие и малень¬кие чугунные и глиняные горшки. А на боках и спереди печек сквозь копоть просматриваются наивные и забавные рисунки, написанные химическими чернилами: «Корзинки подсолну¬хов», «Парубок со своей дивчиной», «Котята с мячом», «Петухи-драчуны» и «Хохлатки с цыплятками»... Мы медленно продви¬гаемся вдоль улицы.
В центре деревни, как и в любой, стоит журавель с высоко поднятым пустым деревянным ведром. Мы поспешили к ко¬лодцу с надеждой глотнуть свежей и прохладной воды... Опус¬каем деревянную бадью вниз. Бадья ударяется о что-то непо¬нятное, но не о водную поверхность, словно колодец высох. Вытаскиваем бадейку и видим на ней кровь... Все ясно, в коло¬дец немцы сбросили трупы...
Неподалеку от колодца опять видны трупы, совершенно об¬наженных женщин и даже малолетних девочек. Мы накрыли их своими плащ-палатками и пошли, совершенно подавленные, дальше...
В одной из печек я увидел крупного и слегка опаленного се¬рого кота. Он лежит на животе в классической позе, подобрав под себя лапы и положив рядом пушистый хвост. Его печальный взгляд совершенно безразличен ко всему окружающему миру.
Кот не обращает на меня никакого внимания и не собирает¬ся удирать. У меня возникло сомнение: «А живой ли он?» И вдруг вижу, как у него из глаз текут слезы. Значит, живой... Мне очень хотелось погладить этого кота, но я не посмел, так как не заслужил этого...
В конце пепелища мы увидели почти призрачную женскую фигуру, которая в дыму внезапно появляется и также исчезает. Она, видимо, давно тут нас поджидает на краю дороги. Подхо¬дим к ней вплотную и останавливаемся... Женщина хоть до крайности истощена, но стоит прямо. Ее пепельно-седые, гус¬тые и волнистые волосы, до пояса, говорят о том, что она еще молода. Ее голова и лицо — пергаментная кожа, натянутая на череп. Заостренный и тонкий нос-клюв и глубоко запавшие глаза, бессильно опущенные костлявые руки и ноги-спички наводят на мысль, что перед нами человек, вышедший нам навстречу с того света. Мы боимся спрашивать ее о чем-либо потому, что в ней еле-еле теплится жизнь. Один из пожилых пехотинцев, у которого сохранилась еще вода, наливает в стаканчик и подает ей. Она взяла стаканчик в свои тонкие и дрожащие пальцы и медленно с наслаждением выпила. Затем вернула пустой стаканчик, произнося по слогам: «Спа-си-бо-чки, но вы запоздали». Выговорив эти слова, она свалилась на руки пехотинца, который стоял ближе всех возле нее. Ее голова отвисла назад с открытыми глазами, а руки свесились как пустые рукава. Мы поняли, что она мертва...
Наконец мы оказались на окраине деревни и подумали, что все уже позади. Но самое страшное мы увидели только тут. Вот они — все жители от мала до велика лежат рядом с дорогой. Пехотинцы, обнажив свои головы, медленно двигаются мимо несколькихсотен расстрелянных женщин, стариков, детей. Нам тяжело и стыдно. Я плачу навзрыд, задыхаясь от злости и ярости».

[Stanislaw]

Может быть кто-то скажет, лирика, «писательские фантазии», «советская пропаганда», хорошо вот вам «физика» по-фашистки - суконным казенным языком, «в двух словах» так сказать»:

«В феврале 1942 года на совещании в управлении военной экономики ОКВ директор управления по использованию рабочей силы в своем докладе заявил следующее:
«3,9 млн русских находилось в нашем распоряжении, в настоящее время их осталось около 1,1 млн. Только в ноябре — январе 1942 г. умерло около 500 тыс. русских».

И это у нас умудрились забыть, заболтать, засунуть куда подальше! И немцы теперь не людоеды и Запад нам лучший друг и всё, что было раньше «досадное недоразумение» и «надо простить и перестать жить прошлым».
Брехня! Они все такие же и не поменялось ничего. Разница лишь в том, что раньше им казалось, что они смогут легко поживиться на наш счет, и они приходили убивать к нам. А теперь, тоже самое, они делают с арабами.

[thor]

А кого это интересует - ведь это же "совки", а чего их жалеть, с точки зрения нынешней "демокрадии" они того не стоят, не на той стороне сражались и не боролись против ненавистного сталинского "прижима"... И вообще, все эти рассказы о немецких зверствах - изобретения сталинского агитпропа, чистой воды пропаганда, ничего этого не было, немцы ведь - белые и пушистые...

[Сабина]

В послевоенное время, когда многие жили в бараках и подвалах, переезд в монастырскую келью, был выходом из положения, особенно для тех, от кого отказались родственники.

Даже если на Валааме инвалидом устроили бы спецобслуживание, всё-таки это далеко не курорт, а даже нечто совершенно противоположное, несмотря на все красоты. Воспринимается как край мира. Однако сучьи выселки советское правительство устраивало поближе ко всесоюзным здравницам и житницам. Будто бы лишнего монастыря для инвалидов там не нашлось! http://www.sb.by/article.php?articleID=22058

[Серж]

Насколько хорошим было обслуживание на Валааме и удачным само место - вопрос отдельный.
Очевидно одно - что туда отправляли инвалидов, не имевших семьи и средств к существованию, для них это было благом (всё-таки какой-никакой уход, питание, крыша над головой). Кроме того, масштаб (500 мест) говорит о том, что никакого радикального решения проблемы "портящих вид" калек таким образом никто не собирался искать, ибо таковых было в тысячи раз больше. Также абсурдно предполагать, что туда силой отправляли кого-то, отрывая от семьи, ибо Валаам не вместил бы даже десятой части всех беспризорных инвалидов.
Так что процитированные слова украинской журналистки про то, что благодаря этому так вот мигом исчезли все калеки с улиц - бред сивой кобылы.
И Ваш, Сабина, дядя не был выслан не потому что у него был родственник-чиновник, а потому что никому и в голову не приходило куда-то принудительно высылать работающих людей, какими бы неэстетичными они не были.

[Zdvij]

Сабина.
"Даже если на Валааме инвалидом устроили бы спецобслуживание, всё-таки это далеко не курорт, а даже нечто совершенно противоположное, несмотря на все красоты. Воспринимается как край мира."
Климатически Валаам - очень неплохое место. Курорта там не было, но и до края света далеко. Зато была крыша над головой (до революции на Валааме располагалась богадельня). Если покопаться, можно найти примеры использования монастырских зданий под учреждения собеса в более крупных населенных пунктах. Дом инвалидов (или престарелых) - не лучшее место для жизни, но тем, кто туда попадают, приходится чаще всего думать об элементарном выживании.

Stanislaw прав. Разговор о Валааме к теме никакого отношения
не имеет.