А.Дюков. За что сражались советские люди

[edvins]

Про тотальное уничтожение инвалидов войны в 40-е годы при Сталине думаю вам известно.

Просветите - я-то наивно думал, что мой дедушка, инвалид войны, благополучно дожил до 1998 года. Не знал, что он, видимо, скрывался от сталинских палачей, работая при этом помощником прокурора и, наверное, злодейски истребляя своих боевых товарищей.

То есть,эвтаназию не применяли.Куда же после войны с улиц городов в одночасть исчезли тысячи нищих инвалидов войны?Отправили в Сочи?
-----------------------
Одним словом все разработки большевиков:концлагеря,эвтаназию,символику,евгенику,рассовую теорию,культ личности национал-социалисты переняли полностью.

И опять же сели в лужу... Какая такая расовая теория у большевиков? Вы труды то классиков марскисзма-ленинизма читали хотя бы в переводе? Ахинею сколько можно нести? Какие концлагеря - изобрели то их, да будет Вам известно, просвещенные мореплаватели в годы англо-бурской войны! Культ личности - а причем ту большевики? А почему не французы с их Королем Солнце?Символика - а что, большевики использвоали свастику? Или нацисты - пятиконечную марсову звезду? И т.д., и т.п. Ну и каша у Вас, уважаемый, в голове ...

Да уж,опять сели в лужу.И свастику большевики использовали и первые концлагеря изобрели на Кубе испанцы.

[Серж]

И где большевики использовали свастику? Кстати, если даже где-то раз-два применили, это ровным счетом ни о чем не говорит. До нацизма она где только не появлялась (видел как-то подборку фотографий) - и на русских иконах, и на форме канадских спорстменов, и на английских рождественских открытках.
Или это все у Вас прикол?

[Хромец]

... первые концлагеря изобрели на Кубе испанцы.

Не испанцы,а американцы.Они пол-острова превратили в концлагерь.
Такая практика была и в период англо-бурской войны. Черчилль в 20-х бомбил ,давил танками и травил газом беззащитных иракских феллахов.
Если не хватает примеров я еще подкину....

[Zdvij]

Идея концентрационных лагерей возникла задолго до прихода
Гитлера к власти. Но "лагеря смерти", расчитанные только на
уничтожение, это не изобретение англо-бурской войны. У Освенцима,
Майданека и Треблинки были свои "патенты". Кроме того, администрации
обычных лагерей военнопленных гробили своих обитателей ненамного
меньше.

Например, Саласпилс:
"Здесь погибли от голода и болезней или были убиты 47000 военнопленных. В 2 км от лагеря военнопленных в октябре 1941 года нацисты создали самое большое место заключения и уничтожения гражданского населения в оккупированной Балтии. До середины 1944 года в Саласпилсском концентрационном лагере погибло 53700 человек гражданского населения из разных стран Европы, в том числе 7000 детей."

[thor]

Ряд можно продолжить - взять хотя бы польские лагеря для советских военнопленных 1920-1921 гг., когда, по очень приблизительным подсчетам, в них погибло примерно 50 % попавших в плен солдат Красной Армии. А поляки - не большевики, и "чеки" у них не было, и евреи ими не руководили, не говоря уже об учении бородатого Карлы...

[Миккели]

http://balancer.ru/forum/punbb/attachme ... item=94597
На этом форуме уже обсуждалась свастика. Присутствовала она и на советских денюжках,и в РККА. Да и совместные советско-немецкие парады нельзя забывать.

[Zdvij]

Представляет интерес опубликованный "Акт о зверствах нацистов и их эстонских пособников в отношении заключенных концлагеря Клоога",
хранящийся в ГАРФ (ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 97. Д. 17а. Л. 3–11):
"В 8 часов утра 19.09 [1944 г.] в лагерь прибыли из Таллина закрытые грузовые автомашины. Были привезены: 800 чел. русских военнопленных, 700 чел. эстонцев-политзаключенных, 74 чел. евреев из лагеря в Лагеди, где их не успели уничтожить немцы (там, отступая в спешке, немцы расстреляли 440 чел.). Одновременно прибыла машина с командой СД – гестаповцев. Сразу же обершарфюрер ШВАРЦЕ приступил к подготовке расправы с заключенными, которая производилась следующим образом. Заключенных построили перед бараками, их разбили на группы. Одна группа в 300 человек получила задание по заготовке дров. Заключенным было объявлено, что их готовятся эвакуировать в Германию. Однако все они, видя вокруг усиленную полицейскую охрану, сразу разгадали преступный замысел немцев.
В 14 часов 30 мин. немцы начали уничтожение заключенных. Основная масса была выведена на поляну за лагерем. Здесь заключенных заставили из заранее заготовленных дров складывать четыре больших костра. На первый ряд поленьев каждого костра немцы приказали заключенным ложиться тесными рядами. Затем заключенных расстреливали выстрелами из автоматов. Затем на первый ряд трупов заключенные, ожидавшие своей очереди, клали новый ряд поленьев и по команде гитлеров-
цев ложились на дрова и расстреливались эсэсовцами и гестаповцами. Когда три костра по 8–10 рядов трупов, проложенных дровами, были готовы, немцы облили их специально привезенным сюда бензином (14 бочек) и зажгли. Костры горели двое с половиной суток. Подготовленный немцами фундамент четвертого костра остался неиспользованным ими вследствие спешки, принудившей немцев перейти к уничтожению оставшихся в бараке. Большая группа (около 800 чел.) была немцами уничтожена в пустующем доме – бараке, состоявшем из 8 комнат. Туда вводили людей поодиночке и в темных комнатах (ставни были закрыты) тесно укладывали людей на пол, умерщвляя их выстрелами в затылок. После этого немцы, открыв окна и облив трупы бензином, подожгли дом."

Фотографии, опубликованные Дюковым - не для слабонервных.
http://a-dyukov.livejournal.com/57053.h ... ad=1032413

[thor]

http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=94597
На этом форуме уже обсуждалась свастика. Присутствовала она и на советских денюжках,и в РККА. Да и совместные советско-немецкие парады нельзя забывать.

Ага, а были еще и совместные парады союзных войск после победы над Германией, и много чего еще. А свастику носили на своих шапках калмыцкие конники на службе в РККА и много чего другого. Но, к сожалению, свастика никогда не была официальным символом ни РСФСР, ни СССР. А в 1939 г. Германия и СССР были "союзниками", наконец-то добившими общего врага. Кстати говоря, годом ранее лидеры западных "демократий" не гнушались ручкаться и лобызаться с Адольфом Алоизовичем и продавать ему Чехословакию оптом и в розницу (и те же поляки активно поучаствовали в ее дележе). И - ничего, не краснеют, все в норме . А вот парад в Бресте - ой, какой Сталин бяка... Парад, видети ли, устроил....

[Diletant]

http://gezesh.livejournal.com/24906.html
Читаем и видим, что СССР и Германия союзниками не были.

[Миккели]

Цитата из gezesh - "Прежде всего необходимо отметить, что вопреки расхожему заблуждению СССР не связывал себя никакими официальными обязательствами по вступлению в войну с Польшей. Ни в секретном дополнительном протоколе к Договору о ненападении между Германией и СССР, ни тем более в самом договоре, разумеется, ничего подобного прописано не было". Официальных обязательств может и не было,но амбиции и желание разделить Польшу присутствовали. Тому свидетельство - сам секретный протокол Договора о ненападении :"2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия." http://www.hrono.ru/dokum/pakt1939.html

И странно,не были союзниками? Ну ладно,поверим что не было парадов совместных,что не отправлялось стратегическое сырьё и даже готовые образцы военной техники. Но ведь ещё было и обучение немецких военных в СССР,разные комиссии ездили по советским заводам,где выпускались танки,самолёты,да и советские военные допускались на немецкие заводы. И после раздела Польши 28 сентября СССР и Германия подписали ещё один Договор.

[edvins]

В военно-исторической серии "Военные тайны ХХ века" вышел сборник воспоминаний чинов Русского Охранного Корпуса, воевавшего на Балканах на стороне немцев во время Второй мировой войны.


Издание публикуется по книге "Русский Корпус на Балканах во время II Великой войны 1941 — 1945 гг. Исторический очерк и сборник воспоминаний соратников" (под ред. Д. П. Вертепова, изд. "Наши вести", Нью-Йорк, 1963 г.)
Редкость материалов наверняка заинтересует любителя военной истории, как бы он ни относился к деятельности Русского Охранного Корпуса. Это тоже важный вопрос — об отношении. В предисловии К. Залесский говорит о том, что нельзя ни морально, ни юридически ставить бойцов Русского Корпуса на Балканах на одну доску с власовцами — предателями Родины. Прежде всего потому, что абсолютное их большинство не были гражданами СССР, а основной (хотя и не единственной) мотивацией для того, чтобы взять в руки оружие и встать на сторону немцев, было желание защитить себя и свои семьи от кровавой резни, устроенной в Югославии сербскими красными в отношении белой русской эмиграции на Балканах.

[Zdvij]

thor.
"к сожалению, свастика никогда не была официальным символом ни РСФСР, ни СССР"
Не понял, к чьему сожалению?

Миккели.
"И странно, не были союзниками?"
Не были военными союзниками. Не имели взаимных обязательств
вступать в войну против кого-либо. Политические и торговые
обязательства то и дело нарушались, а с лета 1940 года германская
военная машина стала готовиться к войне против СССР. Договор от
28 сентября 1939 года был договором о границе. Обучение немецких
военных в СССР проводилось до прихода Гитлера к власти. Это
мало похоже, скажем, на отношения Гитлера и Маннергейма, который
у себя в ставке Миккели принимал Иодля и Гиммлера для координации
военных операций против СССР.

К сожалению, не могу установить источник, откуда взята цитата
из письма Свинхувуда от 26 июня 1943 года (auml'ы исправлены):
"Entas Pietarin kaupunki? Silla ei Venajasta irroitettuna enaa ole elamisen mahdollisuuksia, vaan se on havitettava ja sen asukkaat siirrettava Venajalle." ("Ну а Петербург? В отрыве от России у него нет возможности для существования, его надо уничтожить, а жителей переселить в Россию."). Впрочем, Свинхувуд к этому времени был уже не у дел.

[Миккели]

Не имели взаимных обязательств
вступать в войну против кого-либо

А с кем из союзников (Испания,Италия,Финляндия,Турция,Болгария,Румыния,Финляндия,Венгрия) Германия имела такие (взаимные) обязательства?

а с лета 1940 года германская
военная машина стала готовиться к войне против СССР

А СССР начал готовиться к войне с Германией значительно раньше... Да и "Барбароссе" тов.Сталин узнал уже через 11 дней после подписания плана Гитлером.http://svr.gov.ru/smi/2002/trud20020620.htm

Обучение немецких
военных в СССР проводилось до прихода Гитлера к власти

Да,именно с приходом Гитлера закрылись авиашкола в Липецке и танковая школа в Казани.

[Скиталец]

Миккели писал (а):
А с кем из союзников (Испания,Италия,Финляндия,Турция,Болгария,Румыния,Финляндия,Венгрия) Германия имела такие (взаимные) обязательства?
--------------------------------------------------------------------------------
Практически со всеми перечисленными странами. Осталось добавить Японию.

[shuric]

На этом форуме уже обсуждалась свастика. Присутствовала она и на советских денюжках,и в РККА.

Да що вы ховорите!