«Новый Геродот»

**Nehbcn** » 28 апр 2008, 18:05

Была вчера передача "Что? Где? Когда?" и вопрос почему на Руси у рубах был косой ворот?
Правильный ответ, он же и официально принятый-такой покрой рубашки известен на Руси с 12 века и был принят повсеместно, для того что бы при работе нательный крестик не вываливался и не мешал!
Вроде всё логично, только вот почему он стал мешать только с 12 века и только русским? :shock:

Вопрос: Почему с 12 века на Руси, в отличие от украинцев и белоруссов, а также и всего остального христианского мира стал вываливаться нательный крест?

**Лемурий** » 28 апр 2008, 18:37

Так называемый РУССКИЙ КРЕСТ

с полумесяцем внизу, что делает его более тяжелым.

На такой вопрос отдельной темы можно было не открывать. Для этого есть "Исторические загадки, ребусы, головоломки"-1,-2,-3...

**Nehbcn** » 28 апр 2008, 18:49

Лемурий писал(а):Так называемый РУССКИЙ КРЕСТ с полумесяцем внизу, что делает его более тяжелым.

На такой вопрос отдельной темы можно было не открывать. Для этого есть "Исторические загадки, ребусы, головоломки"-1,-2,-3...

У украинцев и белорусов он был другим? :shock:

И почему 2 века он никого не тяготил?

**Лемурий** » 28 апр 2008, 19:39

Ок. Вы хотите сказать что его СОВСЕМ не было???

Иоакимовская летопись:

Идоша мнози, а НЕ ХОТЯСЧИХ КРЕСТИТИСЯ ВОИНИ ВЛАЧАХУ И КРЕСЧАХУ, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а ИЖЕ ТОГО НЕ ИМУТ, НЕ ВЕРИТИ И КРЕСТИТИ; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде к Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем.

Только это и к Киеву относится, или Киев нынче не Украина?

**Nehbcn** » 28 апр 2008, 19:50

Лемурий писал(а):Ок. Вы хотите сказать что его СОВСЕМ не было???

Иоакимовская летопись:
Идоша мнози, а НЕ ХОТЯСЧИХ КРЕСТИТИСЯ ВОИНИ ВЛАЧАХУ И КРЕСЧАХУ, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а ИЖЕ ТОГО НЕ ИМУТ, НЕ ВЕРИТИ И КРЕСТИТИ; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде к Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем.

Только это и к Киеву относится, или Киев нынче не Украина?

А у них есть косоворотки?

**Лемурий** » 28 апр 2008, 20:50

Nehbcn писал(а):А у них есть косоворотки?

Не сочтите за труд, отделите на этой карте Карта Киевской Руси 980-1125 украинский, белорусский и русский этнос... После этого задайте вопрос.

**Nehbcn** » 28 апр 2008, 21:04

Лемурий писал(а):
Nehbcn писал(а):А у них есть косоворотки?

Не сочтите за труд, отделите на этой карте Карта Киевской Руси 980-1125 украинский, белорусский и русский этнос... После этого задайте вопрос.

А зачем?

Вам известны украинские и белорусские косоворотки или это только русская одежда?

**Nehbcn** » 28 апр 2008, 21:34

И ещё!

Во время физического труда косоворотку растёгивали, тем самым убирая причину создания косоворотки!

**Лемурий** » 28 апр 2008, 23:38

Nehbcn писал(а):Вопрос: Почему с 12 века на Руси, в отличие от украинцев и белоруссов...

Вопрос для особо сообразительных:
Дайте отличие украинцев, белоруссов и...., по тексту видимо, русских, проживающих на территории Руси XII века...

**Серж** » 29 апр 2008, 05:55

Пусть украинские форумиты меня поправят, если я не прав, но косоворотка характерна и для украинской одежды. Более того, в советские годы украинская интеллигенция носила косоворотки даже с пиджаком, именно чтоб подчеркнуть свою украинскую самобытность (во всяком случае, отец наблюдал многих таких в Киеве в 1982)

**Nehbcn** » 29 апр 2008, 08:42

Лемурий писал(а):
Nehbcn писал(а):Вопрос: Почему с 12 века на Руси, в отличие от украинцев и белоруссов...

Вопрос для особо сообразительных:
Дайте отличие украинцев, белоруссов и...., по тексту видимо, русских, проживающих на территории Руси XII века...

Естественно разделение произошло позже!

Но если косоворотка уже была в 12 веке почему она не осталась у украинцев и белоруссов?

**Nehbcn** » 29 апр 2008, 08:46

Сергей Боровиков писал(а):Пусть украинские форумиты меня поправят, если я не прав, но косоворотка характерна и для украинской одежды. Более того, в советские годы украинская интеллигенция носила косоворотки даже с пиджаком, именно чтоб подчеркнуть свою украинскую самобытность (во всяком случае, отец наблюдал многих таких в Киеве в 1982)

А вы уверены, что это была косоворотка-может это была сорочка с украинской вышивкой?

Репин. "2 украинских крестьянина"

**Dona** » 29 апр 2008, 15:37

Палудаментум (Др. Рим) - плащ древнеримского полководца, позднее - часть императорского одеяния. Представлял собой прямоугольный кусок тяжелой, украшенной каймой ткани пурпурного цвета, оставляющий открытой правую руку и скрепленный на правом плече фибулой.

Хламидой назывался длинный пурпурный плащ, напоминавший воинский. Он достигал щиколоток и скреплялся на правом плече фибулой с тремя подвесками, обычно хорошо различимыми на монетах. В ней изображен, например, Юстиниан на знаменитой мозаике из церкви Сан-Витале в Равенне. Хламида была важной частью коронационного облачения, поскольку ее, наравне с венцом и фибулой благословлял патриарх.

Азиатский запахивающийся халат и меховая одежда.

Разве не похожи косоворотки своим покроем (именно "косоворотостью") на эти одежды?!
Конечно, причина "косоворотости" одежды императора и якутского оленевода - различается!

**edvins** » 29 апр 2008, 18:43

Просто практиковали косой ворот,чтобы борода лопатой не заслоняла вышивку.

**Dona** » 29 апр 2008, 19:43

edvins писал(а):Просто практиковали косой ворот,чтобы борода лопатой не заслоняла вышивку.

А можно иначе истолковать:
Вышивка имитировала фибулу императорскую... :wink:

«Новый Геродот»

Косоворотка.

Косоворотка.

Re: Косоворотка.

Re: Косоворотка.

Кто сейчас на конференции