«Новый Геродот»

**Князь** » 14 май 2005, 21:57

Просто СССР готовился к войне наступательной. Была соответствующая военная доктрина, вооружение... Просто в дебюте этой грандиозной шахматной партии гроссмейстер Гитлер переиграл гроссмейстера Сталина. Но гроссмейстер Сталин, совершив ряд разменов фигур, выиграл в качестве и поставил гроссмейстеру Гитлеру решительный мат.

**shuric** » 15 май 2005, 20:04

Ну а нападение Японии на США и Англию? Все знали, что оно будет, но оно было внезапным. А про наступательные и оборонительные войны - полный вздор, они ведутся одинаковым оружием.

**Князь** » 16 май 2005, 00:51

Несовсем так. При оборонительной войне строят мощные укрепрайоны для отражения лобового удара противника. При наступательной войне такие укрепления не нужны, т.к. они остануться в глубоком тылу.

Ну а нападение Японии на США спланированная операция советской разведки.

**shuric** » 16 май 2005, 07:40

Ну вот СССР и строил огромную линию Сталина.

Цитата: Ну а нападение Японии на США спланированная операция советской разведки.

- это конечно глубокая мысль :lol:

**Atius_Kul** » 16 май 2005, 11:15

Внезапность нападения Японии на Штаты не в том, что американцы не ожидали нападения, а в том, что они не ожидали именно такого нападения.

**Nestor** » 16 май 2005, 11:26

Князь, а нельзя ли подробнее про "Величайшую операцию советской разведки" по втягиванию Японии в войну с США ??? До сих пор я слышал про "Большую подставу" Рузвельта своего флота под японское нападение для возможности надавить на общественное мнение Сената и народа Америки...

**Atius_Kul** » 16 май 2005, 16:00

А мне вот интересно, а почему бы не отнестись к Перл Харбору как к просто отлично проведенной японским флотом операции? Зачем искать какие-то подспудные причины? А касательно Рузвельта - мне кажется, что такое количество кораблей и людей довольно высокая цена за выгодное общественное мнение...

**СергАни** » 16 май 2005, 16:39

Atius_Kul: "а почему бы не отнестись к Перл Харбору как к просто отлично проведенной японским флотом операции?"
Ну, дык тогда выходит, что ни япошки, ни мерикосы - не полные придурки. А и где тогда нащупать почву для патриотизма и самоуважения?

**Князь** » 17 май 2005, 00:22

Это, собственно, не моё утверждение. Японию втравили в войну с США, чтобы избежать войны с ними на Дальнем Востоке. Такая версия имеет место быть.

**Toetomi** » 17 май 2005, 01:33

Atius_Kul писал(а): А мне вот интересно, а почему бы не отнестись к Перл Харбору как к просто отлично проведенной японским флотом операции?

А к этому так и надо относится.
Японцы хотели напасть неожиданно, они это сделали, тем более Япония была, вроде бы, на военном положении, в отличие от США.
Выдался удачный момент - они им воспользовались, не Перл-Харбор, так что-нить другое придумали бы.
Рузвельту не надо было запасаться каким-то там выгодным общественным мнением, т.к. он в 1940 году был избран президентом в третий раз, что было уже доказательством того, что все козыри у него в руках. Просто никто не полагал, что Японцы начнут войну, к тому же в Японии не все были согласны на столь авантюрную операцию.

**shuric** » 17 май 2005, 07:29

Цитата: Японцы хотели напасть неожиданно, они это сделали, тем более Япония была, вроде бы, на военном положении, в отличие от США.
Выдался удачный момент - они им воспользовались, не Перл-Харбор, так что-нить другое придумали бы.
Рузвельту не надо было запасаться каким-то там выгодным общественным мнением, т.к. он в 1940 году был избран президентом в третий раз, что было уже доказательством того, что все козыри у него в руках. Просто никто не полагал, что Японцы начнут войну, к тому же в Японии не все были согласны на столь авантюрную операцию.

То же самое можно сказать про нападение Германии на СССР.

**Caesar** » 17 май 2005, 08:29

Ну почему же никто не предполагал? Должны были... Ведь Англия и Штаты по сути пытались отрезать Японию от источников стратегического сырья. А как без него жить? Пришлось бы как-то добывать. Вполне можно было предположить, видя несговорчивочть японцев, что они так просто от имперских амбиций не отказались бы. Вероятность войны была очень велика. И американцы о ней знали. Не отнеслись с должным вниманием к подготовке японцев они конечно без умысла, да и верить не хотели конечно (у нас тоже в нападении Германии сомневались), общественное мнение народа в свою пользу склонять путем таких жертв вряд ли стал бы здравомыслящий политик. Но к войне подготовка все-таки велась и в Штатах...

**Князь** » 17 май 2005, 22:40

Источников сырья вполне хватало в Китае и Корее. Была ещё Монголия под боком, а она в смысле сырья настоящая кладовая. Нападение на США абсолютно нелогично. Кроме как японцев бес попутал и не объяснишь. :lol:

**Гость** » 18 май 2005, 06:56

Atius_Kul писал(а):
Foma писал(а):
Боже мой, Foma, о какой внезапности Вы говорите?

Все о той же - начало войны для СеСе Сера было внезапным.

Foma, в СССэРе даже дети знали, что война будет. Более того, все внешнеполитические акции СССР конца 39-го начала 40-го года - подготовка к войне. Где внезапность?

Правильно. Дети знали, а дедушка Сталин нет, судя по дальнейшему ходу событий. :lol:

Остальным а Армии было приказано тоже не знать. :wink:

**Caesar** » 18 май 2005, 10:39

Как это не знал, когда активно к ней готовился... Правда, подготовиться не совсем удалось.
А "отдать приказ" армии не знать о войне - как это мог человек, который сам не предполагал ее возможности? Более того, приказы армии крайне осторожно реагировать на провокации были попыткой избежать войны... Что опять же говорит об осведомленности "начальства".

«Новый Геродот»

Армия Гитлеровской Германии

Кто сейчас на конференции