Голодомор на Украине

[Aristoteles]

Больше всех от голодомора пострадал юг Украины и Восток, об этом пишут все укр СМИ. Как раз эти области бандеровцы даже сейчас называют -москалями.
Не хотел я писать, но придется выступить свидетелем. В г.Николаеве основанного Потемкиным в 1789г были государственные верфи на которых работали государственные крестьяне. Так как вокруг было Дикое поле, то переселенцев(государственных крепостных) выписали из Курской и Воронежской губерний- так начиналось кораблестроение в данной местности(но речь сейчас не о том). Крепостные жили по всей области и трудовую повинность отрабатывали на верфях Южного Буга.
Еще на пустые земли приглашались болгары, сербы, немцы, голанцы(Козак Луганский, более известен как Даль, составитель толкового словаря великорусского языка- потомок именно голандских колоннистов).
Так вот в далеком советском детстве я видел развалины в Березнеговатском районе Николаевской области остатки от трех вымерших полностью сел, одно даже помню название до сих пор- Потлохово. А второе толи Ветрово, толи Ветровка. Так вот одна деревня была из переселенцев из Воронежской области, вторая голандская колония. Когда сейчас оранжевая шелупонь -затягует свою песню, что от голодомора умирали только исключительно украинцы- то я начинаю очень сомневаться в их искренности.
А то что - отряды( по отбору зерна) эти состояли из поляков и мадьяр, так на юге называли западэнцив- это бабуля точно говорила. Наверно после поражения ЗУРН устроились у комуняк на службу за харчи.

[Левенець]

В чем аморально? В том, что власти Украины, и других стран занимаются политическими спекуляциями на народной трагедии. Политические лидеры государств не осуждают виновников «голодомора» на территории СССР, а используют ситуацию для давления на политических оппонентов. Что мешает властям Украины или другой бывшей республики СССР назвать причины «голодомора» и пофамильно его виновников, и осудить их? Ничего. Но этого не сделает ни одно государство. Ибо тогда каждое государство будет судить само себя.

О геноциде армян.
Россия:
14 апреля 1995 года Государственная Дума приняла заявление, осуждающее организаторов геноцида армян 1915-1922 года и выражающее признательность армянскому народу, а также признающее 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армян.

Конечно приняла, на что турки могут ответить, что это была трагедия Турции,когда пострадали ее подданные -армяне,греки,курды, ассирийцы и пр. И выделять в этом случае, армян, безнравствено.
Именно так и поступает Россия сейчас по отношению к Голодомору.

Цитата:
«К тому же голод в Поволжье не сопоставим в то время с голодом в Украины,масштабы не те. »
А вот это сравнение «масштабов» на мой взгляд, цинично и безнравственно. В Украине и Поволжье люди умирали.

А это проблема россиян, как я укзывал в предыдущем посте.Ведь при признании геноцида армян в Тулрции,чего же Россия не увязала их с признанием геноцида против тех курдов?
А сейчас нам говорят, что если на Поволжье был тоже организованный голод, то и геноцида не было т.к и немцы, русские и пр. тоже умирали.
Не желаете признавать голод в Поволжье геноцидом русского и пр. народов(кстати очень сильно пострадали немцы Поволжья) сталинским режимом -флаг вам в руки.
Но почему вы пытаетесь навязать нам мнение, что если от голода погибали не только украинцы, то и геноцида как такового не было.
При геноциде армян,я повторяюсь, вы почему -то его не увязывали с геноцидом в Турции других народов.

«Самое интересное,что никто современную Россию в Украине официально в организации Голодомора на данный момент не обвиняет.»

21.04.06г. Заседание Совета глав МИД стран СНГ. Глава МИД Украины Б.И. Тарасюк комментирует позицию России по «голодомору» - Россия, с одной стороны, пытается утвердить себя как государство-правопреемник СССР, а с другой стороны — «отказывается брать на себя ответственность за те преступления, которые совершала страна, правопреемницей которой она является».

А вот это верно, Кремль сейчас пытается в какой -то мере реабилитировать Сталина.
В прошлом или позапрошлом году(не упомню точно) Путин перед учителями на съезде выступил в духе того, что нам не надо посыпать голову пеплом за 30-е годы,дескать в других странах и похуже было,таким образом подтверждая правопреемственность плитики современной России в отношении сталинского режима.
Если бы он сказал, что сталинский режим осуществлял геноцид по отношению ко всем народам СССР(что впрочем сразу привело бы к признанию Голодомора геноцидом, осуществленного сталинским режимом),это одно дело,а когда он утверждает ,что это вообщем-то не так страшно, у других и хуже было, то тогда увольте-Россия страна -правопремник СССР, осуществившего геноцид на территории Украины .

[Хромец]

...... то тогда увольте-Россия страна -правопремник СССР, осуществившего геноцид на территории Украины .

Увольняем. Остальные знают,что Россия-правопреемник в части международных обязательств СССР,участия в международных организация и финансовых обязательств. В остальном это совершенно иная страна с другим экономическим укладом,политическим строем и т.д.
Претензии привязать ее к СССР в иных планах также нелепы ,как и пытаться посадить человека,гарантировавшего родственнику ссуду в банке в тюрьму за преступление,которое этот родственник когда-то совершил,на том основании,что ссуду-то в банке он выступил поручителем.....
Вот интересная работа:
Зеленин И. Е., Ивницкий Н. А. (Москва), Кондрашин В. В. (Пенза), Осколков Е. Н. (Ростов- на-Дону) — О голоде 1932—1933 годов и его оценке на Украине

Весьма полемичный,но небезинтересный материал:
http://www.contr-tv.ru/print/1627/

[Скиталец]

Левенець писал (а):
"то тогда увольте-Россия страна -правопремник СССР, осуществившего геноцид на территории Украины ."
--------------------------------------------------------------------------------
А Украина является правопреемником УССР? Если да, то тогда Украина – государство, осуществившее геноцид украинского народа.

[Nehbcn]

А вообще смысл сего действа для сегодняшней Украины?
Зачем сегодняшнему украинцу мировая слава потерпевшего и замореного?

[Хромец]

Наверное,шоб було....

[Nehbcn]

Наверное,шоб було....

В начале ноября Ющенко внес на рассмотрение Верховной Рады проект закона "О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине", определив его как неотложный для внеочередного рассмотрения. В соответствии с проектом закона, Голодомор 1932-1933 годов на Украине квалифицируется как геноцид украинской нации.

Президент Украины Виктор Ющенко намерен предложить Раде рассмотреть законопроект о введении уголовной ответственности за отрицание голодомора 30-х годов, сообщает РИА "Новости".

Такое заявление президент сделал во вторник в Харькове на совещании с губернаторами. В законе говорится, что публичное отрицание голодомора "признается оскорблением памяти миллионов жертв массового голода, унижением достоинства украинского народа и является противоправным".

Голодомор-это достоинство украинского народа?

[Левенець]

...... то тогда увольте-Россия страна -правопремник СССР, осуществившего геноцид на территории Украины .

Увольняем. Остальные знают,что Россия-правопреемник в части международных обязательств СССР,участия в международных организация и финансовых обязательств. В остальном это совершенно иная страна с другим экономическим укладом,политическим строем и т.д.
Претензии привязать ее к СССР в иных планах также нелепы ,как и пытаться посадить человека,гарантировавшего родственнику ссуду в банке в тюрьму за преступление,которое этот родственник когда-то совершил,на том основании,что ссуду-то в банке он выступил поручителем.....
Вот интересная работа:
Зеленин И. Е., Ивницкий Н. А. (Москва), Кондрашин В. В. (Пенза), Осколков Е. Н. (Ростов- на-Дону) — О голоде 1932—1933 годов и его оценке на Украине

Весьма полемичный,но небезинтересный материал:
http://www.contr-tv.ru/print/1627/

Федеративная Республика Германии уже совершенно иная страна, " с другим экономическим укладом, политическим строем и т.д. .Претензии привязать ее к Третьему Рейху в иных планах так же нелепы,как пытаться посадить человека за преступление,которое когда-то родственник совершил.." ,причем ее руководители открещиваются от всякой преемственности с нацистским государством, однако же по его "долгам" платят, вот только недавно рассчитались остарбайтерами....
А вот господин Путин сказал, что нам есть чем гордится в сталинское время, а жертвы... у других и поболее было.

[Хромец]

Федеративная Республика Германии уже совершенно иная страна, " с другим экономическим укладом, политическим строем и т.д. .Претензии привязать ее к Третьему Рейху в иных планах так же нелепы,как пытаться посадить человека за преступление,которое когда-то родственник совершил.." ,причем ее руководители открещиваются от всякой преемственности с нацистским государством, однако же по его "долгам" платят, вот только недавно рассчитались остарбайтерами....
А вот господин Путин сказал, что нам есть чем гордится в сталинское время, а жертвы... у других и поболее было.

Если немцы ДОБРОВОЛЬНО на себя взяли некие обязательства в отношении восточных рабочих,евреев,пострадавших от режима Третьего рейха,то это сугубо их личное решение.
Случаи самооговора или там,когда подозреваемый берет на себя чужую вину, известны в юридической практике. Вы пытаетесь возвести это в норму что ли?
А что нам нечем гордится в сталинское время? В чем неправ Путин? Или так называемый голодомор перечеркивает все достижения советского периода? Так нет. Победу,индустриализацию,ликвидацию неграмотности,полет в космос это не перечеркивает.И мучиться комплексом неполноценности из-за ошибок никто из разумных людей не собирается.
Вот вы активно защищаете так называемых борцов за украинскую независимость,несмотря на то,что это были обычные бандиты.И что-то пока наблюдаю не сильно мучитесь комплексами по этому поводу...

[Левенець]

Наверное,шоб було....

В начале ноября Ющенко внес на рассмотрение Верховной Рады проект закона "О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине", определив его как неотложный для внеочередного рассмотрения. В соответствии с проектом закона, Голодомор 1932-1933 годов на Украине квалифицируется как геноцид украинской нации.

Президент Украины Виктор Ющенко намерен предложить Раде рассмотреть законопроект о введении уголовной ответственности за отрицание голодомора 30-х годов, сообщает РИА "Новости".

Такое заявление президент сделал во вторник в Харькове на совещании с губернаторами. В законе говорится, что публичное отрицание голодомора "признается оскорблением памяти миллионов жертв массового голода, унижением достоинства украинского народа и является противоправным".

Голодомор-это достоинство украинского народа?

У меня мать из села Купянского района Харьковской области, во время голода ей было 12 лет и она его хорошо помнит.Дед был секретарем сельсовета,беспартийным,т.к. тогда в селе практически не было коммунистов и его назначили ввиду того,что он был грамотным.
Так вот ,действительно,на сельском уровне продукты отбирались местными голодранцами-комбедовцами -лодырями,алкашами ,вдовами.Причем сельсовет не играл никакой роли - при любой попытке как-то защитить селян от грабежа- по их доносу происходило раскулачивание и высылка.
Сами по себе эти голодранцы были пустым местом,трусливым шакальем но вот руководитель, так называемый двадцатипятитысячник, был русским, прислан из РСФСР как и его сопровождающие,которые осуществляли выемку зерна и продовольствия,постоянно были вооружены.
Роль комбедовцев свелась к слежению за односельчанами и доносами,кто где прятал зерно и продовольствие, именно по их доносам и проводилась выемка,которую они и помогали осуществлять..
Где -то к зиме 1933 года двадцатипятысячник исчез ,а весной от голода погибло до 2/3 села, кстати и комбедовцы погибли от голода почти все.
Такие вот пироги.

[Aristoteles]

Ага , а самый главный-- Главнюк короче , был грузин.
Может Ющенко по кумовству к Саакашвили с претензиями на Джугашвили обратиться, пусть разберутся по родственному и не стравливают людей , которые тогда еще даже не родились?

[Левенець]

Федеративная Республика Германии уже совершенно иная страна, " с другим экономическим укладом, политическим строем и т.д. .Претензии привязать ее к Третьему Рейху в иных планах так же нелепы,как пытаться посадить человека за преступление,которое когда-то родственник совершил.." ,причем ее руководители открещиваются от всякой преемственности с нацистским государством, однако же по его "долгам" платят, вот только недавно рассчитались остарбайтерами....
А вот господин Путин сказал, что нам есть чем гордится в сталинское время, а жертвы... у других и поболее было.

Если немцы ДОБРОВОЛЬНО на себя взяли некие обязательства в отношении восточных рабочих,евреев,пострадавших от режима Третьего рейха,то это сугубо их личное решение.
Случаи самооговора или там,когда подозреваемый берет на себя чужую вину, известны в юридической практике. Вы пытаетесь возвести это в норму что ли?
А что нам нечем гордится в сталинское время? В чем неправ Путин? Или так называемый голодомор перечеркивает все достижения советского периода? Так нет. Победу,индустриализацию,ликвидацию неграмотности,полет в космос это не перечеркивает.И мучиться комплексом неполноценности из-за ошибок никто из разумных людей не собирается.
Вот вы активно защищаете так называемых борцов за украинскую независимость,несмотря на то,что это были обычные бандиты.И что-то пока наблюдаю не сильно мучитесь комплексами по этому поводу...

Государственный бандитизм,осуществляемый при Сталине, сравним по своей жестокости,лицемерию и ханжеству с нацистским режимом.
Вам нравится верить в советские сказки о расцвете СССР в 30-е годы-верьте, а у меня сильно пострадала во время голода родственники, их смерть для меня не перекроется никакими "советскими достижениями".
На чужем горе счастье не построишь.

[Хромец]

Государственный бандитизм,осуществляемый при Сталине, сравним по своей жестокости,лицемерию и ханжеству с нацистским режимом.
Вам нравится верить в советские сказки о расцвете СССР в 30-е годы-верьте, а у меня сильно пострадала во время голода родственники, их смерть для меня не перекроется никакими "советскими достижениями".
На чужем горе счастье не построишь.

А я не верю,я знаю.
А вот то,что на чужом горе счастья не построишь-так верно.Подоплека всех стенаний о голодоморе,о присоединении Прибалтики якобы насильственном просты как кукиш новорожденного-стрясти с России денег. Нет,ничего не получится.Не пройдет как номер.И счастья своего вы на нашем горе не построите.Нам Россию поднимать надо,промышленность воссоздавать ,науку,армию.А вы попрощались с Россией в 91 г.,17 лет в ее сторону плевали-все,отрезанный ломоть.Кто захочет с Украины воссоединиться-милости просим,правда нынешнюю оранжевую придется расколоть.Но ничего (я на это намекал вам в посте),остатки 2-3 области тоже кто-нито подберет.
И все-таки вы упорно уходите от вопроса о вашей защите националистов сперва пособников фашистов,а затем просто бандитов.Сперва ошибся.... Назвал их просто бандитами-почти обокрал.Они же сперва пособники фашистов.

[Nehbcn]

Государственный бандитизм,осуществляемый при Сталине, сравним по своей жестокости,лицемерию и ханжеству с нацистским режимом.
Вам нравится верить в советские сказки о расцвете СССР в 30-е годы-верьте, а у меня сильно пострадала во время голода родственники, их смерть для меня не перекроется никакими "советскими достижениями".
На чужем горе счастье не построишь.

А я не верю,я знаю.
А вот то,что на чужом горе счастья не построишь-так верно.Подоплека всех стенаний о голодоморе,о присоединении Прибалтики якобы насильственном просты как кукиш новорожденного-стрясти с России денег. Нет,ничего не получится.Не пройдет как номер.И счастья своего вы на нашем горе не построите.Нам Россию поднимать надо,промышленность воссоздавать ,науку,армию.А вы попрощались с Россией в 91 г.,17 лет в ее сторону плевали-все,отрезанный ломоть.Кто захочет с Украины воссоединиться-милости просим,правда нынешнюю оранжевую придется расколоть.Но ничего (я на это намекал вам в посте),остатки 2-3 области тоже кто-нито подберет.
И все-таки вы упорно уходите от вопроса о вашей защите националистов сперва пособников фашистов,а затем просто бандитов.Сперва ошибся.... Назвал их просто бандитами-почти обокрал.Они же сперва пособники фашистов.

На чужом горе счастья не построишь-это верно!
Так что же пытается безотлагательно построить господин Ющенко?
Грозя между прочим уголовной ответственностью!
Господин Ющенко пытается протащить в мировое сообщество миф о геноциде украинского населения! Между прочим геноцид-это преступление не имеющее сроков давности и если жовто-блакитный батька щас непрозорливо не видит преступника, то это не значит, что потом он не прозреет, тем более пальцем он тычит именно в Кремль!
Почему миф?
Да потому что во-первых удар был нацелен ни на украинского крестьянина, а на всё крестьянство в целом, тихо протестующим против коллективизации!
Во-вторых именно на крестьянина, а не нацию!
Налицо продолжение гражданской войны!
Или давайте всерьёз утверждать, Украинская Рада виновна в голодоморе Петрограда, а Чикотило с Онуприенко, как агентов ныне не существующего гос-ва, в геноциде русского народа!

"Советская власть повинна в голоде", - кричат они. А когда наши советские отряды отступали на Украине под напором немцев и советовали крестьянам и рабочим: "Увозите из Украины хлеб, золото, металл, уголь; чего не можете увезти, уничтожайте - иначе все захватит немец и увезет к себе", - что при этом говорили меньшевики и эсеры? - "Не увозите ничего, все оставьте, иначе мы погибнем с голоду". И что же? Пришел немец и все забрал. Каждую курицу обложил налогом. Немец умеет аккуратно действовать: на каждый двор наложил налог в виде известного количества фунтов масла и бутылей молока; насел так, что у крестьян не осталось ничего. И теперь буржуазные газеты пишут, что на Украине небывалый разлив большевизма, что вся крестьянская масса говорит, что правы были большевики, когда предупреждали, что "немцы будут все отбирать, что все надо увозить".

Вот что сообщают по этому поводу буржуазные газеты: "По словам Скоропадского, Киевская, Подольская, Полтавская, Харьковская, Херсонская, Екатеринославская и часть Воронежской губернии охвачены сплошными крестьянскими волнениями. Наивысшего напряжения беспорядки достигли в Подольской и Екатеринославской губерниях. Крестьяне присоединяются к рабочим. Криворожский округ в настоящее время находится в руках мятежников. На территории Екатеринославской губернии идет бой между крестьянами и войсками. В Подольской губернии прибывшие карательные отряды прекратили было беспорядки, но они вновь возникли".

Почему же тогда (в 31году) Крыленко громовым голосом не призвал украинцев на баррикады?
Почему на тех баррикадах не укрепились украинские матросы, во главе с Дыбенко?
Почему маршал Ворошилов не повёл в яростную атаку неустрашимых украинских бойцов, окружая врага 1, 2 Конной и Червонными казаками?
Чем они были заняты?
А заняты они были как раз борьбой с контреволюционным крестьянством!

Надо иметь воистинну гиеновидную сущность что бы убить своего соседа, второго заморить голодом, а на склоне лет перелицеваться и открывать подобные музеи:

В украинской столице появился Музей советской оккупации. Об этом сообщила киевская организация общества «Мемориал». Он открыт на базе музейной экспозиции этого общества «Забвению не подлежит: хроника коммунистической инквизиции», основанной в ноябре 2001 года. Всего в музее два зала, один из которых (площадью всего 40 кв. м) отдан под экспозицию, посвященную советской оккупации Украины.

«Представленные в нем архивные документы и другие материалы отражают коммунистические преступления периода оккупации Украины с 1917 по 1991 год», — сообщили в музее. Решение о создании музея было принято по предложению членов общества «Мемориал».

В марте этого года президент Виктор Ющенко высказался за создание на Украине музея советской оккупации. «Нам, безусловно, надо взять обет сделать такой музей на Украине. Я понимаю, что это будет нелегко. Сколько определенных сил будет неистовствовать, потому что их миссия никогда не служила украинскому народу», — сказал Ющенко, добавив, что «ради внуков и правнуков такой музей необходимо создать», напоминает ИТАР-ТАСС.

Музей советской оккупации в Киеве стал четвертым на постсоветском пространстве после Вильнюсского, Рижского и Тбилисского. Следует отметить, что музей оккупации есть также в Таллине, посвящен он нацистскому и советскому прошлому, но значительная часть экспонатов касается именно советской оккупации, отмечает «Росбалт».

В то что в постсоветском пространстве в политике бывшие чекисты и их дети довольно общеизвестно, а по другому и быть не могло и не было! Так что господа украинские правдорубцы вы в своё время уже срубили и капусты и землицы отобрав первую у одних земляков и положив во вторую других.
Пора бы уже и стыд знать!

[Nehbcn]

Перевертень із Недригайлівки

В 1977 році Ющенко вступив до лав КПСС (що насправді є дуже непогано, як для українського "патріота").Членство у комуністичній партії забезпечило молодому рахівникові можливість у квітні цього ж року здобути посаду голови Ульянівського відділення Держбанку СССР. "Справжньому ульянівцю-лєнінцю дісталося Ульянівське відділення", - сказав би хтось, хто полюбляє каламбури.

Квиток члена КПСС тих часів - це хлібна картка часів голодомору. Хтось продавався не вагаючись, інші були приречені на винищення або животіння.

http://president.org.ua/president/p-yus ... ews-13448/