Колхида

[Tibaren]

неверно

[Tibaren]

Картвельской этимологии мы так и не дождались...

Читайте внимательнее то, что было ранее приведено в этой теме:

Кроме того, в пользу принадлежности кораксов к западно-картвельскому этническому миру говорит и связь основы «кор» с названием реки Мтквари, сохранившимся в греко-римской литературе («кир-ос», «корос», «кур-ос»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... A%D0%B0%29
ЭСБЕ
Кура, (древний Cyros или Koros), самая значительная р. Закавказья, …..

http://www.diclib.com/cgi-bin/d.cgi?p=% ... egory=cat1
Словарь географических названий
Кура
река, впадает в Каспийское море; Турция, Грузия, Азербайджан. Упоминается Страбоном, I в., как река Кур или Кор; в арм. истор. источниках Кур. Название связывают со словом кур 'водохранилище' на языке древних ал-банов или с мегрел., крыз. кур 'вода, река'. Груз, название Мтквари объясняют или как груз, 'хорошая вода', или как груз, переработку мегрел, тквар-уа 'грызть, разгрызать', т. е. 'река, прогрызающая себе путь в горах'.

Вполне вероятно, что тут была контактная метатеза:

МКТВАРИ------МТКВАРИ

КТ---->ТК

Сперва вода(показано выше), затем разговор...

Proto-Kartvelian: *tkw-...

Уважаемый!

Ознакомьтесь, для начала, с азами фонологии кавказских языков.
1) в гидрониме Мтквари налицо картв. консонантный комплекс децессивного ряда (в правильной транскрипции – t’k' ), в котором звуки t’ и k’ являются глоттализованными.
2) в приведенной Вами основе *tkw- тот же комплекс децессивного ряда, только состоящий из придыхательных t и k.
3) Никогда в картвельских языках не наблюдается перебой глоттализованный-придыхательный, поскольку данная оппозиция является релевантной и семантикообразующей.
4) Сами по себе указанные консонантные комплексы – весьма органичная часть картвельских языков, и никаких метатез не допускают.

Этноним ИВЕР, ИВ/ЕР( именно для тюркской этнонимии и характерно конечное ЭР) более похож на этноним АВАР.

А также на ЕВРЕЙ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B5%D0%B8
Буквальное значение слова иври — «пришелец с той стороны». От того же корня (ивр. ע-ב-ר‎) происходят глаголы: леhаавир (ивр. להעביר‎) — передать и лаавор ивр. לעבור‎) — перейти.
Т.е. тюрки, авары, грузины – все это потерянные колена Израилевы…
А также на Ибер – на Пиренейском полуострове.
А также на Бербер в сев. Африке.
Что дальше?

Начальное АВ характерно для прикаспийских этнонимов, сравните с АВШАР, от которого АБШЕРОН(АВШАРАН).

Поменьше фантазий. Апшерон переводится с татского (одного из иранских языков) как «соленая вода»: аб = вода, шерон = соленый.

В то время, когда писали тюрки никто про хайастанские газеты и не слышал. Только писали они на глиняных табличках.
Вот Вам:
kaš [RUNNER]
SEE kas du[run]; kas dug[run]; kas gun[run]; kas
kar[run]; kas sar[run]
DU@s: kaš4; kas4.
1. runner, trotter, messenger 2. to run
Akk. lasa¯mu “to run” ša¯nû “runner, trotter”

Вы не заметили, что внизу еще стоит подпись: Туркменбаши

Я ему спросил про шумерский ДИНГИР и почему шумеры склоняют глаголы по тюркски. Он после этого убежал с форума.

Вам сюда:
http://forum.arsasiatica.com/viewtopic.php?t=885
Слово "чуваш" - на иврите шуваш - означает "испорченный» и пр. и пр.
Вам многое станет ясным…

… в истоке этноним ХАЙ(индейцы Хайда на Аляске)

Вы в курсе, как они сами себя называют и какова этимология? Вы слышали, как они это произносят?

Нужно только посмотреть на ассирийца, затем на армянина и сделать соответствующие выводы.

А также неплохо бы взглянуть на якута и на древнего шумера и продолжить выводы…

[pan]

Pan,

Скажу Вам откровенно мне надоели Ваши сатирические опусы на историческом форуме.
Если Вы хотите знать, то я вообще не считаю армян аборигенами Закавказья. Нужно только посмотреть на ассирийца, затем на армянина и сделать соответствующие выводы.
Вы спрашиваете про первую тюркскую газету?

В то время, когда писали тюрки никто про хайастанские газеты и не слышал. Только писали они на глиняных табличках.

/.../
Я разговариваю с грузинами. Некоторые моменты они знают лучше меня, касательно своего языка и своих представлений. Потому Ваш сатирический инклюзив в мой адрес я считаю просто неуместным.
Вы не знаете больше Воробьянинова и прочих названых Вами персонажей.

Фикус

Уважаемый Фикус, Вы так и не ответили относительно "газеты" ничего вразумительного. Никто не оспаривает первенство шумеров в изобретении письменности, только вот тюрки здесь при чём? И даже у шумеров их глиняные клинописные "новости" разве "газетой" назывались? Если тюрки набрались каких то слов от окружающих народов, это еще не повод потом доказывать их приоритет в словотворчестве. Так можно утверждать, что название кубинских сигар произошло от деревенских "цигарок", которые еще 100 лет назад в Пензенской деревне закручивали мужики, понятия не имевшие ни о Кубе, ни о сигарах. Хотя, уверен, Вы с Вашими познаниями, далеко превосходящими знания Воробьянинова, можете доказать, что и "сигара" заимствована у тюрок.

[Tibaren]

Вы с Вашими познаниями, далеко превосходящими знания Воробьянинова, можете доказать, что и "сигара" заимствована у тюрок.

Да это совсем нетрудно:

Proto-Turkic: *sagɨr, *sagrɨ
Russian meaning: туя

Proto-Turkic: *sakɨŕ / *sagɨŕ
Russian meaning: смола, мастика

Просто в древности тюрки покуривали тую, для аромата сдобренную смолой...

[Fikus]

Картвельской этимологии мы так и не дождались...

Читайте внимательнее то, что было ранее приведено в этой теме:

Кроме того, в пользу принадлежности кораксов к западно-картвельскому этническому миру говорит и связь основы «кор» с названием реки Мтквари, сохранившимся в греко-римской литературе («кир-ос», «корос», «кур-ос»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... A%D0%B0%29
ЭСБЕ
Кура, (древний Cyros или Koros), самая значительная р. Закавказья, …..

http://www.diclib.com/cgi-bin/d.cgi?p=% ... egory=cat1
Словарь географических названий
Кура
река, впадает в Каспийское море; Турция, Грузия, Азербайджан. Упоминается Страбоном, I в., как река Кур или Кор; в арм. истор. источниках Кур. Название связывают со словом кур 'водохранилище' на языке древних ал-банов или с мегрел., крыз. кур 'вода, река'. Груз, название Мтквари объясняют или как груз, 'хорошая вода', или как груз, переработку мегрел, тквар-уа 'грызть, разгрызать', т. е. 'река, прогрызающая себе путь в горах'.

Вполне вероятно, что тут была контактная метатеза:

МКТВАРИ------МТКВАРИ

КТ---->ТК

Сперва вода(показано выше), затем разговор...

Proto-Kartvelian: *tkw-...

Уважаемый!

Ознакомьтесь, для начала, с азами фонологии кавказских языков.
1) в гидрониме Мтквари налицо картв. консонантный комплекс децессивного ряда (в правильной транскрипции – t’k' ), в котором звуки t’ и k’ являются глоттализованными.
2) в приведенной Вами основе *tkw- тот же комплекс децессивного ряда, только состоящий из придыхательных t и k.
3) Никогда в картвельских языках не наблюдается перебой глоттализованный-придыхательный, поскольку данная оппозиция является релевантной и семантикообразующей.
4) Сами по себе указанные консонантные комплексы – весьма органичная часть картвельских языков, и никаких метатез не допускают.

Этноним ИВЕР, ИВ/ЕР( именно для тюркской этнонимии и характерно конечное ЭР) более похож на этноним АВАР.

А также на ЕВРЕЙ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B5%D0%B8
Буквальное значение слова иври — «пришелец с той стороны». От того же корня (ивр. ע-ב-ר‎) происходят глаголы: леhаавир (ивр. להעביר‎) — передать и лаавор ивр. לעבור‎) — перейти.
Т.е. тюрки, авары, грузины – все это потерянные колена Израилевы…
А также на Ибер – на Пиренейском полуострове.
А также на Бербер в сев. Африке.
Что дальше?

Начальное АВ характерно для прикаспийских этнонимов, сравните с АВШАР, от которого АБШЕРОН(АВШАРАН).

Поменьше фантазий. Апшерон переводится с татского (одного из иранских языков) как «соленая вода»: аб = вода, шерон = соленый.

В то время, когда писали тюрки никто про хайастанские газеты и не слышал. Только писали они на глиняных табличках.
Вот Вам:
kaš [RUNNER]
SEE kas du[run]; kas dug[run]; kas gun[run]; kas
kar[run]; kas sar[run]
DU@s: kaš4; kas4.
1. runner, trotter, messenger 2. to run
Akk. lasa¯mu “to run” ša¯nû “runner, trotter”

Вы не заметили, что внизу еще стоит подпись: Туркменбаши

Я ему спросил про шумерский ДИНГИР и почему шумеры склоняют глаголы по тюркски. Он после этого убежал с форума.

Вам сюда:
http://forum.arsasiatica.com/viewtopic.php?t=885
Слово "чуваш" - на иврите шуваш - означает "испорченный» и пр. и пр.
Вам многое станет ясным…

… в истоке этноним ХАЙ(индейцы Хайда на Аляске)

Вы в курсе, как они сами себя называют и какова этимология? Вы слышали, как они это произносят?

Нужно только посмотреть на ассирийца, затем на армянина и сделать соответствующие выводы.

А также неплохо бы взглянуть на якута и на древнего шумера и продолжить выводы…

Итак, госода сделаем выводы:

Ни Страбон, ни Плиний, ни в других античных источниках МТКВАРИ не упоминается. Упоминается только КИР. Это может означать только одно.
Они не знали картвельского названия этого гидронима, а знали только тюркское. Тюрки называли и называют реку КЮР. Это исконно тюркское название. Я показывал его этимологию из базы Старостина.
Кура течёт не только по территории Грузии, но и на территории Азербайджана.
KÜR=YÜR- тюркская глагольная форма глагола БЕЖАТЬ. KUR и на шумерском языке означает БЕЖАТЬ. Все шумерские глаголы движения аналогичны тюркским. Шумеры на самом деле были тюркоязычными. Об этом говорит их этнонимия и самое главное язык. То, что кораксы этнически принадлежат к картверльскому этническому миру высосано буквально из пальца, это и есть образчик притягивания за уши. Этноним КОРАКС и этноним КАРТВЕЛ это не одно и тоже. Этнонимия это черечур консервативное явление, чтобы КОРАКС перешло в КАРТВЕЛ. Кораксы могли участвовать в этногенезе грузинского народа, но этот этноним не сино-кавказского происхождения. Их не называют иберами, их называют кораксами. Его построение типичное для древнетюркской этнонимии.
ОК-племя, АХ-потомок. КОР,КУР-этноним. Типичный обрацец привязки этнонима к географическим объектам.
С этнонимией КАРТВЕЛ больше интерполирует этноним КОРТ, КУРД.
В этом нет ничего удивительного, если знать древнюю этническую картину Малой Азии.
Я уж не говорю про топонимы, хороним, который также связан с этнонимом КУР.
Про армянский КУР это вообще курам на смех...
Вообще, чтобы что-то утверждать надо иметь если не уровень специальной подготовки, то хоть какой-то уровень хотя бы логики. К сожалению этого нет. Всё на уровне банального Дьячка.


Фикус

[tmt]

в вашем посте столько ерунды, что даже нет сил и желания что то объяснять.


кстати курды это ИЕ,
картвелы - нет..
________________________

Гениальный вывод - чего же мы все мучаемся -
Шумеры - это тюрки.
Ура!

[Fikus]

:shock:

в вашем посте столько ерунды, что даже нет сил и желания что то объяснять.


кстати курды это ИЕ,
картвелы - нет..
________________________

Гениальный вывод - чего же мы все мучаемся -
Шумеры - это тюрки.
Ура!

То, что КУРДЫ ИЕ, а КАРТВЕЛЫ -нет. Ну и что?
Не могли бы Вы назвать имя индоевропейской обезьяны, которая породила всех индоевропейцев, и имя сино-кавказской обезьяны, которая породила сино-кавказцев. Вы мыслите на уровне обезьянней логики про человеческую историю. И это есть ЕРУНДА с большой буквы.
Или Вы не знаете про два процесса в этногенезе любого народа АССИМИЛЯЦИЯ И КОНСОЛИДАЦИЯ. Наверное не знаете.
Фонетические и семантические ряды нескольких разноязыковых народов накладываются друг на друга и появляются новые языки. Этнонимы консервативны. Материнский этнос поменяв язык исторически может нести тот же этноним в немного другой фонетической упаковке.
Вы не знаете совершенно шумерский язык. Потому Ваши выводы для меня ничто. Нельзя говорить о шумеро-тюркских паралелях. Это тюркский язык, искажённый очень сильно древними семитами. Просто надо знать как с ним работать и знать исходные образцы. Многие ассириологи не могут этого делать. Куда уж Вам об этом судить. Вы наверное кроме грузинского, русского и английского ничего и не знаете...
Что Вы мне будете объяснять. Вы мне не смогли объяснить почему КИР, а не МКТВАРИ, почему гюрджи, а не картвел, и прочее и прочее, вплоть до топонимов и самого хоронима.

Фикус

[tmt]

А что общего между картвелами и курдами?
Ничего.
Кроме карт -
может карт произошло от Халд?
Не кажется вам, что слишком просто и безответственно вы стараететсь припихнуть то или иное слово к тюркскому?
Я не знаю шумерский?
Зато вы не знаете картвельский, но это не мешает вам интерпретировать грузинские слова по своему усмотрению -
так что замечания адресуйте себе уважаемый.

[Fikus]

Это сейчас Вы можете говорить, что нет ничего общего между конкретными народами.
Сино-кавказцы, которые в своей источниковой базе были монголоидами,
семиты, индоевропейцы и тюрки кровно связаны друг с другом.
Посмотрите на латинский АКВА-вода. АХ-вода на шумерском. АХДУ, АХДУГ-шумерские глаголы соответствующие как и у тюрков и +ВА-есть.

АХ-шумер-вода
АКВА-латинский-вода
АП-санскрит-вода Переход Х в П.
АБ-иранский-вода
*WATER-вода
*ВОДА-вода

У латинян CURRO-бежать, торопиться. Сравните с тюркским KUR.

ЛУРЫ, ЛАЗЫ, КУРДЫ, КАРТВЕЛЫ, много разноязыковых народов можно перечислить, в том числе и тюркские, чьи территории распространения языка исторически пересекались. Языковые волны пересекались и создавали новые этносы на базе старых.
Кстати, я ещё ничего конкретного и не утверждал, насчёт курдов и картвелов. Только интуиция. Знаю, что Киртии известны по Атропатене. Мой опыт говорит, что в этнонимах сидит генеалогия. Её можно читать, как обычное предложение. Этнонимы не придумывают на сходках. Это родовая лексика. Если народ не не может объяснить свой этноним на своём собственном языке, то это только значит, что его язык исторически приобретённый.

Фикус

[tmt]

ваша интуиция и ваш опыт в итоге приведёт вас к врачу.

[Tibaren]

Итак, госода сделаем выводы:

Итак, ГОСОДИН, сделаем выводы…

Ни Страбон, ни Плиний, ни в других античных источниках МТКВАРИ не упоминается. Упоминается только КИР. Это может означать только одно.
Они не знали картвельского названия этого гидронима, а знали только тюркское. Тюрки называли и называют реку КЮР. Это исконно тюркское название.

Еще раз: читайте внимательно античные источники. В них есть, как мимнимум, две формы данного гидронима: Kyros и Koros .

Посмотрите еще на потенциальные этимологии.
На берегах Куры могли жить чукчи, финно-угры, дравиды, семиты ( в т.ч. египтяне), НО ТОЛЬКО НЕ КАРТВЕЛЫ:

«ПРОХОДЯЩАЯ, ТЕКУЩАЯ»»
Proto-Chukchee-Kamchatkan: *tkur-
Meaning (Rus.): идти, проходить
Proto-Chukchee-Koryak: *tkur-

«ГОРЬКАЯ»
Proto-Uralic: *karwa
English meaning: bitter, sharp; to be bitter
German meaning: bitter, scharf; bitter sein, brennen, prickeln

«ИСКРИВЛЕННАЯ, ИЗОГНУТАЯ»
Proto-Uralic: *kurV
English meaning: curved, to curve

«МАЛЕНЬКАЯ»
Proto-Dravidian : *kur_- (*-d_-)
Meaning : small

«ОЛЕНЬЯ»
Proto-Dravidian : *kur-
Meaning : antelope, deer

«КИПЯЩАЯ»
Proto-Dravidian : *kūr-
Meaning : boil

«СЖАТАЯ, ЗАЖАТАЯ»
Proto-Dravidian : *kur-
Meaning : to shrink, wither

«МУРАВЬИНАЯ, ПАУЧЬЯ И Т.П.»
Proto-Afro-Asiatic: *(ʕa-)ḳVrab- (?)
Meaning: insect
Semitic: *ʕaḳrab- 'scorpion'
Western Chadic: *kurVb- 'ant'
Central Chadic: *kir(V)bab- 'flea'

«СОБАЧЬЯ»
Proto-Afro-Asiatic: *kar-/*kayar-
Meaning: собака

«ГУСИНАЯ, УТИНАЯ И Т.П.»
Proto-Afro-Asiatic: *kʷar(kir)- (?)
Meaning: goose, hen, duck; guinea-fowl; stork, crane

«РЕКА, ПО КОТОРОЙ ПЛЫВУТ ЛОДКИ»
Proto-Afro-Asiatic: *kur-
Meaning: boat
Egyptian: kr 'boat'(n)
East Chadic: *kur-ay- 'boat'

«КРИЧАЩАЯ, РЕВУЩАЯ»
Proto-Afro-Asiatic: *qʷar- or *qVwar-
Meaning: voice, call, cry

Вообще, чтобы что-то утверждать надо иметь если не уровень специальной подготовки, то хоть какой-то уровень хотя бы логики. К сожалению этого нет. Всё на уровне банального Дьячка.

Фикусы выше дьячков!

Сино-кавказцы, которые в своей источниковой базе были монголоидами, семиты, индоевропейцы и тюрки кровно связаны друг с другом.

Что и требовалось доказать: якуты = шумеры = евреи = русские. Антропологический тип и генетические исследования это подтверждают.

Этнонимы не придумывают на сходках.

На сходках нет. Их обсуждают по понятиям с Туркменбаши.

ваша интуиция и ваш опыт в итоге приведёт вас к врачу.

Осторожнее, tmt!
Здесь тоже не все просто. Ведь по-грузински «лекарь» m-k’ur-n-al-i, здесь ведь явно видна тюркская основа k’ur- …

[Tibaren]

Ни Страбон, ни Плиний, ни в других античных источниках МТКВАРИ не упоминается. Упоминается только КИР. Это может означать только одно.
Они не знали картвельского названия этого гидронима, а знали только тюркское. Тюрки называли и называют реку КЮР. Это исконно тюркское название.

Это легко объяснить, если учесть, что Страбон был осетином, ведь это очевидно из его имени СТЫР-БЫН, т.е. «Великий основатель»

http://www.ironau.ru/
Осетинско-русский словарь
стыр 1) большой, взрослый; 2) великий;
бын I 1) корень, клубень; 2) основание, фундамент, подножие; 3) дно; низ; 4) наследие, наследство

Естественно, что он дал название этой реке на своем родном языке:

къуыр-къуыр 1) воркование; 2) резкий шум.

[Fikus]

Спасибо за рекламную паузу!
Надеюсь Вы когда-нибудь с неё сойдёте...

Фикус

[Tibaren]

Спасибо за рекламную паузу!

Пожалуйста! У Вас будет время подумать...

[Fikus]

Чего тут думать?

У Страбоновского и Плиниевского Сyrus нет картвельской этимологии.
Это факт.
Так что додумывайте сами, может быть что-нибудь и выйдет.
Перелистайте ещё раз Дьячка, может ещё раз сгодится...

Фикус