Троянская война - эпоха, мифы и трактовки.

[Astron]

А догомерово авторство - не фантазии? Существование усной традиции у множества народов нам точно известно и есть тьмой примеров. Носколько я понимаю, не существует также также никаких данных, что греки послеминойского периода могли читать линейное Б, напротив, онни по видимому понятия о нем не имели.

Существование усной традиции это одно, а суперэлитарные Илиада и Одиссея совсем другое.

[Tibaren]

А догомерово авторство - не фантазии? Существование усной традиции у множества народов нам точно известно и есть тьмой примеров. Носколько я понимаю, не существует также также никаких данных, что греки послеминойского периода могли читать линейное Б, напротив, онни по видимому понятия о нем не имели.

Существование усной традиции это одно, а суперэлитарные Илиада и Одиссея совсем другое.

А усная традиция - это когда при размышлениях ус подёргивают?

[vovap]

Существование усной традиции это одно, а суперэлитарные Илиада и Одиссея совсем другое.

Суперэлитарные? Чем это?

[Astron]

А усная традиция - это когда при размышлениях ус подёргивают?

Вот к чему приводит "копиравание" фраз из чужих постов! А ведь опечатка оказалась очень удачной! Именно так!
Представьте себе "Войну и мир" в устной традиции и получите "усную" традицию анекдотов о Наташе Ростовой, Пьере Безухове и поручике Ржевском. И не надо рассказывать, что поручик Ржевский из другой оперы. Такой синтез для устной традиции как раз имманентен.
Не нравится сравнение устной традиции с анекдотом? Ладно, попробуйте представить "Войну и мир" в устной передаче профессионала, например учителя или вузовского преподавателя русской литературы. Возможно будет и интересно, но нечто отличное от самого романа, не так ли?

Кстати, собственные размышления для точной "устной передачи" должны быть исключены полностью, иначе количество вариантов поэмы будет соответствовать количеству размышлявших.

[Lion]

Выкладывайте, разберёмся...

Նյութերը տեղադրեմ հայերեն???

[Tibaren]

Выкладывайте, разберёмся...

Նյութերը տեղադրեմ հայերեն???

Этические нормы этого форума не позволяют мне дать обоснованные комментарии к вашей сентенции.
Ограничусь лишь этим: (наверное, модераторы меня убъют!?)
հայերեն???
Немного знаком с данным языком...

[Гиви Чрелашвили]

Лоцман, ну, посмотрите хотя бы здесь (пункт 47).

http://ancientrome.ru/antlitr/diodoros/diod05-p.htm

Мне трудно порой находить электронные версии, ибо я читаю, в основном, реальные книги, которых у меня весьма много.
Обратите внимание еще на один штрих (он в комментариях есть): про остров Питтиуса, где располагался город Эрес, построенный карфагенянами.
Диодор в своей "Мифологической библиотеке" также говорит, что этот город был заложен через 160 лет после создания Карфагена.
Это Глава 5, параграф 16 (если мне не изменяет память).

[Tibaren]

Вот к чему приводит копиравание фраз из чужих постов!

[Юлли]

Выкладывайте, разберёмся...

Նյութերը տեղադրեմ հայերեն???

Этические нормы этого форума не позволяют мне дать обоснованные комментарии к вашей сентенции.
Ограничусь лишь этим: (наверное, модераторы меня убъют!?)
հայերեն???
Немного знаком с данным языком...

... а шо, шо здесь написано?...

[Tibaren]

Выкладывайте, разберёмся...

Նյութերը տեղադրեմ հայերեն???

Этические нормы этого форума не позволяют мне дать обоснованные комментарии к вашей сентенции.
Ограничусь лишь этим: (наверное, модераторы меня убъют!?)
հայերեն???
Немного знаком с данным языком...

... а шо, шо здесь написано?...

К/ф "Мимино", Мосфильм, 1977

Цитата:

(вопрос из зала суда)
"...Свидетель Хачикян, Вы подтверждаете, что потерпевшего ударили стулом по голове...?"

(ответ)
"...Слуши извини я русский язык нехарашо знаю..."

[Гиви Чрелашвили]

Однако, весьма смелое утверждение, что "Илиада" и "Одиссея" написаны в период до темных веков. Особенно, учитывая, что никаких фактов для этого нет.
Возможно, что Гомер - личность легендарная и ее вообще не было, а его именем подписался какой-либо другой человек (или группа людей).
Однако есть немало античных сведений, что произведения, подписанные Гомером, были созданы всё-таки в периоде 10-8 веков до н.э., что всё-таки заставляет нас держаться в этом времени.
Вот некоторые факты.
Согласно многим античным поэтам Гомер (или тот, кто этим именем подписался под "Илиадой" и "Одиссеей") и Гесиод (а Гесиод личность вполне реальная в отличии от сомнительно-реального Гомера) жили примерно в одно время.
До нас дошел один крайне любопытный документ - "Паросская хроника" или "Паросский мрамор". Электронной версии, которую я нашел, казалось бы, не очень можно верить (тут переводы с переводов), но позже "Паросская хроника" вышла в переводе с греческого (язык оригинала) в приложениях к Диодору.
Утерянная (поврежденная) часть восстановлена настолько, насколько можно, у меня эта книга есть, всё тут правильно касательно тех пунктов, которые я приведу. Эта публикация относительно новая (я о новом выпуске Диодора "Алетейей"), где впервые "Паросская хроника" была опубликована вместе с Диодором.
Может, где-то и есть эта новая электронная версия, я не знаю.
Но у меня есть книга. Там то же самое по этим конкретно пунктам.
Согласно "Паросской хронике", и Гомер, и Гесиод жили где-то в районе 940-900 г. до н.э.
Смотрим начало этого документа, который дает нам исходную точку.

"[На основании] всевозможных записей и общих историй я составил [летопись] минувших времён, начиная от первого царя Афин Кекропа и до того [года, когда] архонтом на Паросе был ...иант, а в Афинах – Диогнет (264/63)*."

Итак, в скобках - пересчет на наше летоисчисление, которое позволительно сделать на основании афинского архонта Диогнета. Итак, 264-263 г.г. до н.э.
Итак, пункты 28 и 29:

28. После начала творчества поэта Гесиода, а случилось это во время царствования в Афинах ...,
прошло 67[.] года.

29. После начала творчества поэта Гомера, а случилось это во время архонтства в Афинах Диогнета, прошло 643 года (907/06).

Смотрите внимательно.
264 (архонт Диогнет) + 643 (прошедшие годы) = 907 до н.э. (время начала творчества Гомера).

Последняя цифра в прошедших годах относительно время жизни Гесиода не сохранилась, но и хрен с ней. Итак понятно, что разница где-то в 30 лет, а каков хвостик к этим 30 годам, не так и важно.

http://ancientrome.ru/antlitr/marble/part1-f.htm

P.S.
Может, хватит армянского оффтопа ?
Какое отношение он имеет к Троянской войне ?

[Neska]

P.S.
Может, хватит армянского оффтопа ?
Какое отношение он имеет к Троянской войне ?

Ну это же ТроЯНская война!

[Astron]

Однако, весьма смелое утверждение, что "Илиада" и "Одиссея" написаны в период до темных веков. Особенно, учитывая, что никаких фактов для этого нет.
Возможно, что Гомер - личность легендарная и ее вообще не было, а его именем подписался какой-либо другой человек (или группа людей).
Однако есть немало античных сведений, что произведения, подписанные Гомером, были созданы всё-таки в периоде 10-8 веков до н.э., что всё-таки заставляет нас держаться в этом времени.
Вот некоторые факты.
Согласно многим античным поэтам Гомер (или тот, кто этим именем подписался под "Илиадой" и "Одиссеей") и Гесиод (а Гесиод личность вполне реальная в отличии от сомнительно-реального Гомера) жили примерно в одно время.
До нас дошел один крайне любопытный документ - "Паросская хроника" или "Паросский мрамор". Электронной версии, которую я нашел, казалось бы, не очень можно верить (тут переводы с переводов), но позже "Паросская хроника" вышла в переводе с греческого (язык оригинала) в приложениях к Диодору.
Утерянная (поврежденная) часть восстановлена настолько, насколько можно, у меня эта книга есть, всё тут правильно касательно тех пунктов, которые я приведу. Эта публикация относительно новая (я о новом выпуске Диодора "Алетейей"), где впервые "Паросская хроника" была опубликована вместе с Диодором.
Может, где-то и есть эта новая электронная версия, я не знаю.
Но у меня есть книга. Там то же самое по этим конкретно пунктам.
Согласно "Паросской хронике", и Гомер, и Гесиод жили где-то в районе 940-900 г. до н.э.
Смотрим начало этого документа, который дает нам исходную точку.

"[На основании] всевозможных записей и общих историй я составил [летопись] минувших времён, начиная от первого царя Афин Кекропа и до того [года, когда] архонтом на Паросе был ...иант, а в Афинах – Диогнет (264/63)*."

Итак, в скобках - пересчет на наше летоисчисление, которое позволительно сделать на основании афинского архонта Диогнета. Итак, 264-263 г.г. до н.э.
Итак, пункты 28 и 29:

28. После начала творчества поэта Гесиода, а случилось это во время царствования в Афинах ...,
прошло 67[.] года.

29. После начала творчества поэта Гомера, а случилось это во время архонтства в Афинах Диогнета, прошло 643 года (907/06).

Смотрите внимательно.
264 (архонт Диогнет) + 643 (прошедшие годы) = 907 до н.э. (время начала творчества Гомера).

Последняя цифра в прошедших годах относительно время жизни Гесиода не сохранилась, но и хрен с ней. Итак понятно, что разница где-то в 30 лет, а каков хвостик к этим 30 годам, не так и важно.

http://ancientrome.ru/antlitr/marble/part1-f.htm

Гиви, я вовсе не считаю, что Гомер вымышленное лицо. Вымышленное имя и вымышленное лицо не одно и то же, иначе пришлось бы объявить вымышленными лицами в том числе и 90% участников данного форума. И жил Гомер скорее всего примерно тогда, когда и предполагается. Но автором Илиады и Одиссеи он не был, и взяв столь странный для грека псевдоним, он это как бы дополнительно подчекрнул.
В конце концов не считать же Мусина-Пушкина автором "Слова о полку Игореве"? Хотя на самом деле попыток таких было не счесть.

А по поводу датировки "Паросской хроники", кстати в интернете она есть, гляньте все-таки статью Немировского о датировке Троянской войны. Там очень убедительно показано, что все греческие датировки имеют одно, причем весьма сомнительное и неточное основание - 12 поколений до первой Олимпиады.

[Lion]

Выкладывайте, разберёмся...

Նյութերը տեղադրեմ հայերեն???

Этические нормы этого форума не позволяют мне дать обоснованные комментарии к вашей сентенции.
Ограничусь лишь этим: (наверное, модераторы меня убъют!?)
հայերեն???
Немного знаком с данным языком...

... а шо, шо здесь написано?...

Очеровательная Юлия, успакойтесь. Тут нечего плохого не написано. Товаришь попрасил меня

Выкладывайте, разберёмся...

... но поскольку у меня были сильние сомнения в его познаниях армянского языка, я написал

Նյութերը տեղադրեմ հայերեն???

... на что последовала то, что я ожыдал

Немного знаком с данным языком...

В таких условиях не резоно тут поставить мою статю по армянский...

Ей богу, некоторые как дети...

Может, хватит армянского оффтопа ?
Какое отношение он имеет к Троянской войне ?

В принципе правильно - а отнашение всего лишь такое...

Падение Хетии произашло в. 1180-ом году, потаму что по собшению Мовсеса Хоренаци царь Армини (одно из 5-и сушесвовавших тогда армянских царств) Зармайр (1194-1180 д.н.э.), который с своим отрядом помогал Трое, погиб в 1180 д.н.э.... То есть осада Трои падает на года 1190-1180, а падение Хетти - сразу после 1180-а...

Армянская древняя история плохо изучена и КРААЙНЕЕ недооценена. Поверте человека, который уже 10 лет посвятил этому вопросу - многие загадки древнейшей истории человечевства имеют свои ключа в армянской истории

[Tibaren]

... но поскольку у меня были сильние сомнения в его познаниях армянского языка, я написал

Меня одолевают аналогичные сомнения в Вашем познании русского языка. Свое знание французского Вы уже продемонстрировали...