Жизнь в оккупации

[Хромец]

Хромец, да у Вас девичья память. О руководящих документах помните? Судоплатова цитировали? 18 июля 1941 г. не Вы ли упоминали? Кстати, эту дату стоит проверить, а то знаете ли, пожилой человек, память уже не та, могли и запамятовать...

Проверьте.
Про документы и Судоплатова я помню.Поэтому и спрашиваю:как инициировать предполагаете? Вот и рассказывайте подробно,коль есть желание возразить.

А почему Вы не упоминаете более ранний документ (директиву СНК СССР и ЦК ВКП(Б) от 29.06.1941 г.), который затрагивал и вопросы партизанской войны?

Вот лишний мер моим словам... Ну и как он инициировал?

[Архивариус]

Вот лишний мер моим словам... Ну и как он инициировал?

Дабы у нас не было терминологической путаницы относительно инициации партизанского движения, позвольте полюбопытствовать, а как Вы себе представляете организацию партизанского движения? Ну, например, издал тов. Сталин директиву/приказ/циркуляр и дальше что? Сразу в тылу стал народ сходиться в группки, группки объединяться в отряды, отряды - в соединения? Или может быть процесс шёл несколько иным руслом?

Ну, да ладно. Не буду Вас мучить. Процесс шёл другим путём: как правило, не снизу вверх, а сверху вниз. Об этом существует море мемуаров. Партизанские отряды, как правило, в начале войны возникали не по инициативы обывателей, а по прямому указанию свыше.

[Архивариус]

Вам показалось, Хромец. Нет там никаких сомнений, "а если..." и проч. ахинеи. Там есть иное: нежелание мириться с формальным подходом, который Вы проповедуете; нежелание смотреть на мир, как на сюжеты чёрно-белого кино, - мир многогранен, наполнен цветами и оттенками.

Ваше право. Смотрите как угодно,только доказательно,непротиворечиво,цельно. Пока много нескладушек.

Да ради Бога, критикуйте. Но я за здоровую критику, аргументированную. Пока же, к сожалению, аргументации не видать.

[Хромец]

Дабы у нас не было терминологической путаницы относительно инициации партизанского движения, позвольте полюбопытствовать, а как Вы себе представляете организацию партизанского движения? Ну, например, издал тов. Сталин директиву/приказ/циркуляр и дальше что? Сразу в тылу стал народ сходиться в группки, группки объединяться в отряды, отряды - в соединения? Или может быть процесс шёл несколько иным руслом?

Ну, да ладно. Не буду Вас мучить. Процесс шёл другим путём: как правило, не снизу вверх, а сверху вниз. Об этом существует море мемуаров. Партизанские отряды, как правило, в начале войны возникали не по инициативы обывателей, а по прямому указанию свыше.

Вот и расскажите как вы себе это многоцветно представляете.
Особенно интересно как отряды возникали по указанию свыше,типо с неба звучал приказ:"Отряд,возникни!"
Рассказывайте,рассказывайте ,не стесняйтесь.....

[Хромец]

Да ради Бога, критикуйте. Но я за здоровую критику, аргументированную. Пока же, к сожалению, аргументации не видать.

Так критиковать-то ,если критиковать,тем более аргументированно пока нечего? Вы ж пока ничего не сообщили....
Как в "Иване Васильевиче....":"Да как же тебя понять-то,когда ты не говоришь ничего..." (с)

[Архивариус]

...Особенно интересно как отряды возникали по указанию свыше,типо с неба звучал приказ:"Отряд,возникни!" ...

Зря ехидничаете. Примерно так, как Вы это описали, всё и происходило. Только без всякой мистики. Схемы были разные. Например, такая. Брал, скажем, обком партии и назначал директоров совхозов, председателей колхозов из тех, которые не ушли на фронт, начальниками партизанских отрядов, составляли списки членов отрядов. Включали туда коммунистов, людей проверенных; создавали склады вооружения, боеприпасов, продовольствия и т.д.; определяли районы действия для каждого такого отряда. И вперёд!

Или такой вариант (который в нелестном свете выставляет всю советскую статистику). Штаб какого-нибудь фронта формирует подвижные отряды (как правило, кавалерийские), которые упорно называет партизанскими (а вслед за штабом фронта так поступают и все советские историки). Эти отряды орудуют в тылу у противника, выполняя разведывательно-диверсионные задачи.

Кроме того, часто с Большой земли самолётами засылались в глубокий тыл диверсионные и разведыватьльные группы, которые наводили шухеру.

Где-то с 1943 г. стали практиковать принципиально иные методы разворачивания партизанской войны. В тыл противника самолётами забрасывались организационные группы в составе командира группы, врача, радиста, нескольких автоматчиков, сапёра. Группы были хорошо вооружены, имели запас батарей для рации, карты и т.д. В дальнейшем эти группы проводя боевую и агетационную деятельность разворачивались (с притоком местного населения) в отряды. При этом командир группы "вырастал" до командира отряда, а его бойцы из первого состава, как правило, становились командирами подразделений.

[Zdvij]

В определенном смысле к теме подходит название "смерть в оккупации". Вот что писал в своем дневнике Кравченко-Бережной о сокращении населения в Кременце Тернопольской области:
http://militera.lib.ru/memo/russian/kra ... ra/02.html
"1939 – 28000 жителей (польские данные ), 1941 год — около 40000 жителей, 1942 год — 24000 жителей (они так сообщают, но я сомневаюсь, было ли столько ). После уничтожения 8200 евреев в городе остается около 15000 человек. Был город Кременец, стал городок Кременец."
По воспоминаниям Кравченко-Бережного детям до 14 лет в Кременце выдавали по 100 грамм хлеба в день. Насколько я помню, в оккупированной немцами Северной Италии к 1945 году хлебные пайки тоже упали до уровня 100 грамм. К счастью, в сельскохозяйственных районах удавалось менять вещи на продукты. Однако пайки, разумеется, полагались не всем.

Население Риги с 1941 по 1945 год уменьшилось почти на треть (с 335 тысяч в 1941 году до 228 тысяч в 1945 году). Впрочем, за последние 20 лет количество жителей Риги сократилось почти на 200 тысяч.
Что-то вроде войны на "выживание". Население Киева уменьшилось с 930 тысяч в 1940 году до 180 тысяч в 1943 году (на восстановление довоенной численности ушло лет 10). В число этих потерь входят не только призванные в армию, эвакуированные на восток и угнанные немцами на запад.

Первые партизанские отряды возникали преимущественно за счет партийных подпольных комитетов, которые далеко не всегда успевали использовать оставленное им оружие. Важным источником пополнения первых отрядов были "окруженцы". С конца 1941 года началась заброска спецотрядов НКВД, многие из которых стали ядром крупных соединений. Диверсионные армейские группы обычно действовали самостоятельно, чужих не принимали и "партизанщиной" не занимались. Многие из первых отрядов были уничтожены карателями или распались на мелкие группы. В некоторых партизанских районах отряды возобновляли свою деятельность почти с нуля, но пополнение почти всегда находилось. Исключение - карельские партизаны, которые действовали в малонаселенных районах. Их функции были преимущественно диверсионными.

[Aristoteles]

Ой сдаюсь, этого времени достаточно для уничтожения экономики. А еще надо отнять выходные и праздники, а также ночь. Немцы нация культурная больше 8 часов в сутки не воюют, т.е. 1/3 времени используют. Вот их три недели поделить на три - получится одна русская...

Не смешно. Вы бы ещё кубический корень извлекли и продифференцировали бы результат.

Кстати, Вы хотите сказать, что немцы в годы ВМВ в праздники и по ночам не воевали, а советская армия воевала? А с кем, если не секрет?

А то Вы не знаете самую главную воюющую сторону, правда до сих пор никем не признаную. Вот на нее все время и силы уходили.

Вы какую сторону имеете в виду?

А то Вы не знаете, или подвох готовите?

Ту воюющую сторону, что требовала признать, бившаяся в истерике, девочка-подросток из Львова на передаче Шустера.Помните? Та что у нее герой Шухевич, а всех остальных она сама перестреляет, когда станет киллером. Если они уже с детства так заряжены, то что из них выростет?

[Архивариус]

А то Вы не знаете, или подвох готовите?

Ту воюющую сторону, что требовала признать, бившаяся в истерике, девочка-подросток из Львова на передаче Шустера.Помните? Та что у нее герой Шухевич, а всех остальных она сама перестреляет, когда станет киллером. Если они уже с детства так заряжены, то что из них выростет?

Хм. Можно было просто сказать: воинов УПА. Ну да ладно. В Вашем посте про 1/3 времени и проч. Вы, насколько я понял, говорили о разнице между войной на Западном и Восточном фронтах. Но УПА ведь не сражалась по всему советско-германскому фронту. Более того, она воевала на территории Западной Украины. Поэтому мой вопрос остаётся в силе: как РККА могла воевать больше, чем Вермахт? Что это ещё за донкихотство?

[Nehbcn]

Литва требует от России 23 млрд евро компенсации за оккупацию
17:21 «Правда.Ру»

"Литва намерена вновь потребовать у России возмещение ущерба за оккупацию СССР. Ущерб литовское правительство оценило в 23 миллиарда евро. По мнению кандидата на пост главы правительства Литвы, заместителя председателя сейма Андрюса Кубилюса, Россия как преемница прав и обязанностей бывшего СССР должна решать вопрос возмещения причиненного ущерба так же, как это сделала Германия."

[Aristoteles]

А то Вы не знаете, или подвох готовите?

Ту воюющую сторону, что требовала признать, бившаяся в истерике, девочка-подросток из Львова на передаче Шустера.Помните? Та что у нее герой Шухевич, а всех остальных она сама перестреляет, когда станет киллером. Если они уже с детства так заряжены, то что из них выростет?

Хм. Можно было просто сказать: воинов УПА. Ну да ладно. В Вашем посте про 1/3 времени и проч. Вы, насколько я понял, говорили о разнице между войной на Западном и Восточном фронтах. Но УПА ведь не сражалась по всему советско-германскому фронту. Более того, она воевала на территории Западной Украины. Поэтому мой вопрос остаётся в силе: как РККА могла воевать больше, чем Вермахт? Что это ещё за донкихотство?

По всему фронту нет , но она победила фашистов и разбила Красную Армию, освободила Украину. Героям Слава! Разбили Красную Армию.
А о Вашем вопросе, че ж непонятного? Это в Европе война цивилизованная с соблюдением перемирий для постирушек рыцарских кружевов. А когда в Россию попали, тут уж дикие москали, потомки Чингиза не принимающие правил цивилизованной войны и ночью могли напасть и даже... вы не поверите в субботу после обеда. Потому день за день идет.
На три мы делили действия немцев до июня 1941г., когда был май и они были во Франции. А в январе под Москвой уже день за день считается.

[Nehbcn]

Сколько читаю-не понимаю О Чём Тема?
О том что в ужасах немецкой окупации виноваты советские люди?
Мол добрые немцы хотели, как гуманнее, а их спровоцировали и заставили?
Так что ли?

Правильно уловили. Умные ,добрые ,образованные фашисты хотели дать русским свиньям свет истинного знания ,европейской культуры и порядка.

Ну а в самом деле!
Летний концлагерь........сидят люди пристращаются к хорошему кофе.....а тут на тебе-советские танки!

Или вот бургомистр лично по деревням ездит патефоны развозит-а тут на тебе партизаны! И пришлось 100 га свеклы садить! не иначе как по партизанскому наказу на самогонку!

[Левенець]

Литва требует от России 23 млрд евро компенсации за оккупацию
17:21 «Правда.Ру»

"Литва намерена вновь потребовать у России возмещение ущерба за оккупацию СССР. Ущерб литовское правительство оценило в 23 миллиарда евро. По мнению кандидата на пост главы правительства Литвы, заместителя председателя сейма Андрюса Кубилюса, Россия как преемница прав и обязанностей бывшего СССР должна решать вопрос возмещения причиненного ущерба так же, как это сделала Германия."

Надо платить- зачем России эти не нужные бумажки-долляры?
Рубль-вот это деньги!
А долляры можно и отдать-нехай подавятся "пиндостанскими " бумажками!

[Scaevola]

Выдавались ли такие "охранные грамоты",например,пехоте ? Вряд ли.....
Так сказать американская демократия в действии. И забота о человеке тоже.

По рассказам моего школьного военрука, участника той войны, у каждого пехотинца имелся личный страховой полис. Перед атакой американцы засовывали полис за ремень на каске, а иногда даже зажимали в зубах. После боя, если такая возможность была, полисы с трупов собирал военно-полевой страховой агент

[Scaevola]

Сколько читаю-не понимаю О Чём Тема?
О том что в ужасах немецкой окупации виноваты советские люди?
Мол добрые немцы хотели, как гуманнее, а их спровоцировали и заставили?
Так что ли?

Читать тему стоит с заглавного поста Так вполне чётко сказано, что тема о жизни обычных людей в условиях оккупации, которая по понятным причинам осталась за пределами страниц официальных документов.
Самое поганое то, что старики уходят на наших глазах и сейчас уже трудно узнать подробности той жизни. Вы же видете, что живых сведений в теме раз-два и обчёлся, а те, кто сейчас обложился до самой макушки архивными документами, когда было ещё не поздно даже не удосужились порасспросить ближайших родственников. Вместо того, чтобы начинать с политической оценки позиции собеседника, лучше сначала пойти поговорить с теми, кто ещё что-то помнит.