Россия. Былое и думы.

[Жанна]

И если Путин сможет сохранить стабильность в стране и приемственность власти, то эта тенденция только усилится. Не верите? Посмотрите на Казахстан и Китай.

Давайте на время оставим Ходорковского. Бог с ним. Если в России за просто так не сажают, пусть посидит за попытку гос. переворота. Я не экономист и тенденцию эту проследить для меня будет сложновато, но последняя информация, которой владею - утечка капитала составляет 12-14 млрд. долл в год, а сократилась она всего лишь до 3,5 млрд (не буду утверждать последнюю цифру, но что-то около этого). Для такого государства как Росиия это капля в море, но из этой капли Путин может выжать бурю общественного мнения в свою пользу. Кстати он на третий срок вроде собирается... что то там Конституция говорит по этому поводу?

Вот хотела поинтересоваться еще: расскажите пожалуйста, что Вы подразумеваете под стабильностью в стране? Ведь война в Чечне и терракты не прекращаются... Или же преемственность власти - чем будет лучше, если президент будет избираться не общественным мнением, а мнением "царя"? Почему Вы думаете, что для России более всего подходит путь развития Китая или Казахстана

[Александр]

Александр, я, кажется, достаточно чётко отразил свою мысль в том постинге. Посмотрите внимательнее.

Возможно, я просто Вас не понял.

Например, свобода слова. Мне тут никто так и не дал ответа, почему не закрывают такие радиостанции, как "Эхо Москвы", если у нас так всё плохо и у нас диктатура. Мой ответ: это результат свободы слова. Об этом свидетельствует также отсутствие ограничений в Интернете, как делается, например, в Китае, и ещё много других вещей.

Небольшое отступление от темы.
Как известно в СССР должно быть ВСЕ. И действительно хоть чуть-чуть, хоть где-то но было. А вот платных дорог не было. Ну не было и все тут! Как так? Что такое? Безобразие! А тут как раз ремонт трассы "Дон" подвернулся. Не мудрствуя лукаво, вышестоящее начальство отделяет на трассе участок 18 км ничем не отличающийся от всей остальной трассы, огораживает с двух сторон турникетами и объявляет об открытии платной дороги в СССР. Все. Теперь в СССР уж точно есть все!
Так и со свободой слова в современной Россией. Хотите свободы? Да вот же свобода, вот еще свобода, вот там чуть-чуть свободы... Что говорите? Вам туда не дотянуться? Ну это уже не наши проблемы...

Вы не путаете понятия?

Согласен, маленько заплутал в терминах.
Цензура действительно есть всегда и везде и надеюсь, всегда будет. А вот со свободой слова хуже, она вроде бы есть, но до нее не дотянуться. Подавляющему большинству россиян доступны только пара центральных каналов, 1-2 местных и 3-4 попсовых радиостанций. О том как там подается информация уже говорено здесь. Таким образом происходит банальная манипуляция общественным мнением. За пару месяцев перед выборами со всех экранов на нас смотрит ВВП, из всех динамиков ВВП, утюг включишь и оттуда он родимый, на подлодке или истребителе вылетит. Как тут не проголосовать за "Отца и Надежу"? Больше то не закого! Как не за кого? А больше никого нам и не показывают!
Была хорошая задумка с политическими диспутами, но так и ее ведб прокатили. Да еще и под "благовидным" предлогом: "Нас и так полно в ящике, пусть дети порезвятся, все равно им уже там места не много осталось..."

А это вообще доказательства чего?

Так лучше?

Есть и независимые радиостанции, и независимое ТВ: Рамблер и Евроньюс.

Один из акционеров Евроньюс - Телекомпания Россия.

Ни рядовому интеллигенту, ни врачу, ни кому другому ничто не мешает, если их что-нибудь не устраивает в размере оплаты, переехать в другое место и зарабатывать деньги там.

То есть давайте плюнем на Сибирь всякую и прочую глушь и ломанем в Москву бабло рубить?

Другое дело, а есть ли там такая потребность, как в больших городах?

А чем люди в Урюпинске отличаются от людей в Москве?

2 Князь

Многие ли из них смеют выступать против официального Вашингтона? Немногие. А против интересов США?

Интересы государства и интересы людей управляющих государством к сожалению не всегда совпадают. Не смешивайте, пожалуйста.

[Князь]

2 Жанна
Кто вам сказал, что Путин на третий срок собирается? Было официальное заявление? Или эта очередная клевета, выдаваемая за свободу слова?
Привидите заявление самого Путина или представителей его Администрации о том, что он собирается изменить Конституцию и баллотироваться на третий срок. Или прекратите врать.

Путь Китая и Казахстана подходит России, да и любой другой стране, в том смысле, что инвестиции идут не туда где демократия и свобода слова, а туда где политическая стабильность и приемственность власти. Это аксиома.

Теракты сейчас везде, насколько я знаю. В Англии полиция убивает без предупреждения теперь. Кого там паспортные проверки в Москве напрягают вэлкам в Лондон.

Война в Чечне идёт? С кем и силами каких дивизий? Вы называете войной обычную полицейскую операцию по отлову и уничтожению бандитов или опять врёте?

2 Александр
Интересы государства и интересы управляющих государством могут сколько угодно несовпадать. Но не нужно выдавать за интересы государства интересы совсем других государств.

[Александр]

Интересы государства и интересы управляющих государством могут сколько угодно несовпадать. Но не нужно выдавать за интересы государства интересы совсем других государств.

Бесспорно.

[Филэллин]

Кто вам сказал, что Путин на третий срок собирается? Было официальное заявление? Или эта очередная клевета, выдаваемая за свободу слова?
Привидите заявление самого Путина или представителей его Администрации о том, что он собирается изменить Конституцию и баллотироваться на третий срок. Или прекратите врать.

Путин говорил, что запрещается занимать президентский пост только три раза подряд, намекая на то, что после перерыва опять может балатироваться. Впрочем, это совершенно конституционно.

[Князь]

Кто вам сказал, что Путин на третий срок собирается? Было официальное заявление? Или эта очередная клевета, выдаваемая за свободу слова?
Привидите заявление самого Путина или представителей его Администрации о том, что он собирается изменить Конституцию и баллотироваться на третий срок. Или прекратите врать.

Путин говорил, что запрещается занимать президентский пост только три раза подряд, намекая на то, что после перерыва опять может балатироваться. Впрочем, это совершенно конституционно.

Т.е. сейчас на третий срок он не собирается.

[Жанна]

Путь Китая и Казахстана подходит России, да и любой другой стране, в том смысле, что инвестиции идут не туда где демократия и свобода слова, а туда где политическая стабильность и приемственность власти. Это аксиома.

2 Александр
Интересы государства и интересы управляющих государством могут сколько угодно несовпадать. Но не нужно выдавать за интересы государства интересы совсем других государств.

Ваша позиция ясна, Князь, спасибо.

Добавлю лишь то, что пока в России нет политической стабильности из-за личных интересов управляющих государством (читайте здесь же и о преемственности власти) инвестиции будут идти в Казахстан и Китай. Кто захочет вкладывать деньги в предприятия, если государство потом их может просто-напросто присвоить себе? (вспоминая Юкос)

Насчет Путина смотрите здесь

На пресс-конференции финский журналист спросил: "Срок ваших полномочий истекает в 2008 году, ходят разговоры, что вы хотели бы остаться на посту и дальше".

Владимир Путин, президент РФ: "Может быть, я и хотел бы, но Конституция страны не позволяет этого сделать. Я считаю, что для нас сегодня в России важнейшим является стабильность, которая может быть достигнута только на основе действующего законодательства и на основе соблюдения конституционных положений. Вместе с тем до 2008 года еще достаточно времени".

Президент не единожды заявлял, что не намерен переписывать Конституцию, но известны также былые инициативы ряда политиков так или иначе продлить полномочия президента.

Может и хотел бы да вот Конституция не позволяет, эх, жалость какая. Ну ничего до 2008 года много времени, в целях борьбы с терроризмом можно и переделать Конституцию

[Князь]

2 Жанна

По поводу ссылки. Во-первых. Нет конкретной фразы: "Конституция будет изменена и я иду на третий срок". Во-вторых, официальным заявлением можно считать заявление Путина в официальных СМИ, на прессконференции или в Думе. А пока это всё сплетни.

В России относительная политическая стабильность. Некоторую дестабилизацию вносит приблежение 2008 года и ожидание, кто станет приемником Путина. Как только приемника выберут ситуация полностью стабилизируется. Она и сейчас стабильнее чем несколько лет назад.

Ещё раз по поводу Юкоса. Переделы рынков идут во всех странах. Собственность регулярно и везде кто нибудь у кого нибудь захватывает. Сделка по Юкосу здесь ничем таким не выделяется. Наконец почитайте классика американской литературы Теодора Драйзера и его трилогию "Финансист" - "Титан" - "Стоик". Как закончилась империя Каупервуда? Один в один с Юкосом.

И если вы хотите, чтобы ваше предприятие не отобрали - не нарушайте законы и не лезьте в политику. Многие крупнейшие сырьевые компании приватизированы с грубейшими нарушениями. Не будет большой беды если их вернут в казну, в конце концов. В Японии все крупнейшие корпорации в госсобственности. Рынку это не мешает. В Китае, по закону, по прошествии ряда лет все частные компании необходимо передавать в казну. Но на этот ряд лет у компании большие льготы по налогам. Таких примеров масса. Инвесторов это нисколько не пугает. Даже напротив, как видим.

[Янус]

Вообщем, я понимаю Вашу реакцию и желание "защитить" свободный правительственный курс. Иллюзия свободы - это еще не свобода, при диктаторе Сталине тоже была "свобода". Не было свободнее великого СССР - в книжках писали про свободных людей которые строили коммунизм, светлое будущее, счастливые лица и веселые улыбки.

Вы меня совсем неправильно поняли. Я не защищаю никого. Я хочу только сказать, что Ваше представление о России оттуда, из-за кордона, в большой степени искажено СМИ (или ещё чем). Здесь, в России можно жить, можно не ругать правительство - и мне непонятен Ваш пафос про всякие ограничения. Мне здесь жить комфортно. Меня устраивает мой президент и моё правительство. Какие Вам ещё нужны доказательства?

[Янус]

Была хорошая задумка с политическими диспутами, но так и ее ведб прокатили. Да еще и под "благовидным" предлогом: "Нас и так полно в ящике, пусть дети порезвятся, все равно им уже там места не много осталось..."

Насколько я знаю, эти диспуты закрыли из-за низкого рейтинга. Лично мне было это неинтересно.

То есть давайте плюнем на Сибирь всякую и прочую глушь и ломанем в Москву бабло рубить?

Вы, насколько я знаю, живёте в одной из столиц. Что мешает лично Вам махнуть на всё рукой и уехать в деревню поднимать российскую глушь?

[Жанна]

Вы меня совсем неправильно поняли. Я не защищаю никого. Я хочу только сказать, что Ваше представление о России оттуда, из-за кордона, в большой степени искажено СМИ (или ещё чем). Здесь, в России можно жить, можно не ругать правительство - и мне непонятен Ваш пафос про всякие ограничения. Мне здесь жить комфортно. Меня устраивает мой президент и моё правительство. Какие Вам ещё нужны доказательства?

Доказательства чего? Свободы слова и защиты прав человека? Я не требую ни у кого доказательств, Янус. Я прекрасно осведомлена о ситуации в России и не только из закордонных СМИ. Да, Вам комфортно, да, вас все устраивает (пока не касаются лично ваших интересов), но кроме вас есть еще 144млн. 999тыс. человек. Живущих, например, в Абхазии, Сибири, Архангельске, Курске, Беслане - которые вообщем то хотели бы жить примерно так же как и Вы - безопасно и уютно. Или же простому учителю в том же Пскове - зарабатывать не только на хлеб, но и на масло. Да, вообщем то о чем мы говорим. Вы живете в Москве и Вас все устраивает На этом и остановимся

[Steps]

Я бы Вам просто посоветовал не валить всё в кучу.
1. Ни рядовому интеллигенту, ни врачу, ни кому другому ничто не мешает, если их что-нибудь не устраивает в размере оплаты, переехать в другое место и зарабатывать деньги там. Так делают сейчас миллионы россиян, и честно говоря не вижу причин этого не делать. Этому правительство не мешает, логично?

Нелогично. В моем, например, родном Екатеринбурге стоимость моей-же работы в полтора раза ниже Московской, при сопоставимых ценах на жизнь. Что я выиграю от переезда? Еще, про уральские "умершие города" слышали? Одной из причин тамошнего разгула преступности в 90-е местные милиционеры называли практически неограниченный мобрезев "солдат" для ОПГ из этих городов. Вы можете представить практически целиком город, сидящий без работы?

2. Про районные центры России я знаю не понаслышке, поверьте. То, что Вы говорите, - есть, не спорю. Но проблема в том, что если ты хочешь, тебе никто не помешает заработать на Интернет-кафе или даже на собственную выделенку. Другое дело, а есть ли там такая потребность, как в больших городах?

Есть потребность, вариантов нет. И какие, например, варианты сделать себе выделетку, если в городе ни одного кабельного провайдера? Только дайлап у больших и задорого?

То есть давайте плюнем на Сибирь всякую и прочую глушь и ломанем в Москву бабло рубить?

Вы, насколько я знаю, живёте в одной из столиц. Что мешает лично Вам махнуть на всё рукой и уехать в деревню поднимать российскую глушь?

Вопрос-то стоял аккурат наоборт, нет? В деревне плохо и невозможно заработать, поэтому нечего там сидеть, надо переезжать туда, где хорошо?

Вообще, в Ваших постах звучит такой юношеский максимализм, причем юноши, с которым особо плохого никогда не случалось, что ой! Я именно про Ваши посты, сколько Вам лет я знать доподлинно не могу…
Вот что может держать меня, например? По пунктам, расположить по важности можно произвольно.
1) Самая высокая из доступных в этой стране стоимость моего труда. Выше, чем в М. платят только за границей, что теперь, всем свалить на ПМЖ потому, что там ЗА ВСЁ платят больше?
2) Мать, инвалид по здоровью уже 10 лет, причем просто присылать денег ей мало, надо чтобы я был где-то рядом, я последние годы и работу стараюсь подыскивать поближе, чтобы успеть, не приведи Господи случится что… Тут можно было бы сказать что пример нетипичен, но иждивенцы есть почти у всех. У кого-то это жены/дети, у кого-то другие родственники.
3) Возраст. Не самое критичное, но менять круг общения и привычки в зрелом возрасте как-то не особо тянет. В 20 оно попроще.
4) Собственные проблемы со здоровьем, но их позвольте тут не обсуждать?

Ну, про Ваш пост непосредственно ко мне и говорить неохота, выше всё сказано…

[Янус]

Вообще, в Ваших постах звучит такой юношеский максимализм, причем юноши, с которым особо плохого никогда не случалось, что ой! Я именно про Ваши посты, сколько Вам лет я знать доподлинно не могу…

Вы жёстко ошиблись насчёт моего возраста. Я лишь немного младше Вас и погоревал в жизни, думаю, не меньше. Иждивенцев у меня двое - жена и маленький ребенок. Год назад жил в областном центре поменьше Вашего, получал раза в три меньше, чем сейчас. Но выбор год назад сделал я, несмотря на многие объективные трудности, как Вы говорите, возраст, иждивенцев и т.д. Если бы я остался там, это опять же был бы мой выбор. Моя свобода делать выбор осталась со мной.
Поиск виноватого в своих неурядицах - путь крайне непродуктивный. Он мешает нам осознать, что мы можем переустраивать этот мир по своему усмотрению. Не сразу, как в сказках, а постепенно, осознавая свои интересы и всё сильнее настаивая на них. Этому не мешает никто, кроме нас самих. Ни президент, ни правительство, ни кто иной.

[Steps]

Я, кстати, специально оговорил, что речь не про возраст, а про впечатление от постингов! Мы же тут не меряемся, кому в жизни хуже пришлось?

А касаемо Вашей теории, я это уже встречал, и не раз даже. Начиная от протестантского, кажется, "бедные сами виноваты в своей бедности" до "человек сам кузнец своего счастья". Спорно сие, точнее верно, но до определенного предела. Есть форс-мажор, как ни крути. Мне с моей профессией, например, чтобы "безвозвратно вылететь из обоймы" достаточно, чтобы, Боже упаси, сильно испортилось зрение. И что, куда мне тогда? Для моей мамы достаточно просто чтобы я уехал, ей без помощи не продержаться пока я устроюсь… Да и с моей помощью на расстоянии тоже, силы у неё уже не те, трудности преодолевать.А такого рода проблем у людей море, о чем я в первом посте и писал. Вы в больнице в последние лет пять не лежали? Мне пришлось, и именно тогда у меня такие мысли и появились. Я полгода почти не мог работать, и, соответственно оплачивать лечение. Всё, отброс, я никому и ни для чего не нужен! Кто написал, что цивилизованность государства определяется отношением к старикам и беспомощным? А Вы говорите государство ни при чем… Если бы! Вы поймите только, я менее всего склонен жаловаться, хотя и похоже выглядит, просто свои проблемы мне описать в качестве примера гораздо проще, чем чьи-то еще, про которые я заведомо меньше знаю.

[Жанна]

Кто написал, что цивилизованность государства определяется отношением к старикам и беспомощным?

Да, и этим обязятельно тоже. Определяется положением правящей власти по отношению к простым гражданам. Если государство цивилизованно - оно будет выплачивать суммы своим престарелым согражданам, которые работали на это государство всю свою жизнь, суммы, на которые какая-нибудь сельская бабка не только оплатит счет за квартиру и за свет, но и съездит в Сочи на курорт. Наши сельские бабки даже не знают что это такое. Про инвалидов - много ли предприятий берут на работу инвалидов? Если, к тому же, этот инвалид живет в регионе... Пособие и на шею родственникам... Или же делинквентные дети - вырастая в среде спецшкол и спец ПТУ - куда они отправляются кроме тюрьмы... Мы тут сравниваем все Россию и Китай, Россию и Европу... а в тех же самых Китае и Европе пособие старикам и инвалидам позволяет им достойно жить, или проводить старость в домах, где за ними полноценно ухаживают.