Я убит подо Ржевом...

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение thor » 11 мар 2009, 18:14

Действовавшая южнее Белого 41-я армия Калининского фронта, имея во главе ударного клина 6-й добровольческий стрелковый корпус, усиленный 1-м механизированным корпусом, поначалу добилась серьезных успехов. К утру 26 ноября оборона ХХХХI танкового корпуса генерала Й. Гарпе была прорвана на всю глубину и танки генерала Соломатина быстро (насколько это было возмож-но в условиях снежной зимы и бездорожья) начали продвигаться на восток. К исходу третьего дня после начала наступления передовые части 1-го мехкорпу-са находились уже в 33 км от линии фронта. Модель и ОКХ были чрезвычайно встревожены таким поворотом событий. Дальнейшее продвижение русских танков неизбежно приводило их в тыл группировке войск, с большим трудом сдерживавших наступление войск Западного фронта вдоль железной дороги Ржев-Сычевка. Именно сюда Модель и стал подтягивать все новые и новые дивизии, которые ему выделяло ОКХ. 28 ноября на фронте под Белым оказалась боевая группа фон дер Медена из 1-й танковой дивизии, затем появились части 20-й танковой дивизии генерала фон Люттвица, 1 декабря в бой вступила 12-я танко-вая дивизия генерала Весселя, затем отдельные подразделения кавалерийской дивизии SS, боевая группа дивизии «Grossdeutschland» (группа «Касниц» в составе мотоциклетного батальона и фузилерного полка). Наконец, 5 декабря при-была 19-я танковая дивизия генерала Шмидта (на 18 ноября 1942 г. в ней было 7 Pz. II, 37 38(t), 8 Pz. III (kz), 3 Pz. IV (kz), 10 Pz. IV (lg) и 3 командирских танка).
Хотя Модель и был вынужден бросать прибывающие дивизии в бой по час-тям, по мере выгрузки их из эшелонов (обстановка была настолько тяжелой, что опытный немецкий генерал был просто вынужден идти на нарушение всех требований уставов), тем не менее пусть и не сразу, но перелом в пользу немцев наступил. 1 декабря 1942 г. ударная группировка 41-й армии была вынуждена перейти к обороне под давлением частей 4-х танковых, моторизованной, кавалерийской дивизий и ряда других частей и соединений.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 11 мар 2009, 18:15

Завершив сосредоточение переданных ему частей и соединений, Модель создал ударную группировку в составе ХХХ армейского корпуса и ХХХХI танкового корпуса и поставил перед ней задачу – ударами с севера (ХХХ армейский корпус, 19-я и 20-я танковые и кавалерийская SS дивизии) и юга (ХХХХI танковый корпус в составе 1-я и 12-я танковые дивизии и боевая группа "Касниц") отрезать 6-й стрелковый корпус и 1-й механизированный корпус 41-й армии, расчленить окруженные войска неприятеля и разбить их по частям. Действуя вместе, 19-я танковая дивизия генерала Шмидта и 2-я авиаполевая дивизия 7 декабря прорвали оборону 17-й гвардейской стрелковой дивизии и устремились на север, навстречу фузилерам группы «Касниц». К вечеру того же дня наступавшие войска обоих немецких корпусов соединились и кольцо вокруг 6 бригад 1-го мехкорпуса и 6-го стрелкового корпуса замкнулось. Однако и силы немецких войск были на исходе, так что расширить пробитый в боевых порядках 41-й армии узкий коридор они оказались неспособны. На фронте под Белым установилось зыбкое равновесие.
В течение следующей недели вдоль всего периметра «котла» части 41-й ар-мии и войска ХХХ армейского и ХХХХI танкового корпусов вели напряженные бои. Немцы пытались раздробить котел, тогда как окруженные войска под началом генерала Соломатина пытались сохранить свои позиции, а оставшиеся вне котла части 41-й армии пытались восстановить связь с бригадами 6-го стрелкового и 1-го механизированного корпусов. Перевес в этих боях все-таки оказался на стороне немцев, и тогда в ночь с 15 на 16 декабря окруженные советские войска прорвались из окружения. Однако 12-я и 20-я танковые дивизии вместе с эсэсовскими кавалеристами сумели серьезно потрепать арьергард группы Соломатина (35-я механизированная, 48-я отдельная танковая и 91-я стрелковая бригады). На этом активные действия Калининского фронта под Белым прекратились.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 11 мар 2009, 18:16

Не менее напряженными, хотя и не столь успешными для советских войск, были бои на восточном фасе ржевского выступа. Здесь удар 20-й армии генерал-майора Н.И. Кирюхина пришелся по позициям XXXIX танкового корпуса гене-рала Ю. фон Арнима. Наступление русских застало Арнима в самый неподхо-дящий момент, когда 78-я пехотная дивизия сменяла на переднем крае подразделения 5-й танковой дивизии. Однако наступление русских, увязших в густой сети опорных пунктов, развивалось слишком медленно, а командующий Запад-ным фронтом генерал И.С. Конев, взявший на себя фактическое руководство действиями 20-й армии, упустил время для ввода в бой фронтовой конно-механизированной группы (2-й гвардейский кавалерийский корпус и 6-й танко-вый корпус). КМГ фактически вступила в бой, и то по частям, только 26-27 ноября, и пауза была использована Арнимом и временно заменявшим Моделя генералом Фитингофом для усиления обороны на угрожаемом участке. Прибывшая к месту боев 9-я танковая дивизия вместе с 5-й танковой и 78-й пехотной дивизиями отрезала 29 ноября основные силы КМГ от 20-й армии и окружила их восточнее железной дороги Ржев-Сычевка. Однако, как и на фронте под Белым, полностью разгромить окруженные советские войска немцам не удалось и здесь. Части 2-го гвардейского кавкорпуса прорвались через неплотные боевые порядки 9-й танковой дивизии на запад и ушли в леса в глубине ржевского вы-ступа, в течение месяца действуя на коммуникациях 9-й армии, а 6-й танковый корпус в ночь на 1 декабря 1942 г. сумел выйти к своим.
11 декабря 20-я армия после перегруппировки снова атаковала позиции XXXIX танкового корпуса. Новый командующий 20-й армией генерал-лейтенант М.С. Хозин ввел в бой свежий 5-й танковый корпус, да и 6-й танко-вый, пополненный новой техникой, не остался в стороне. Наибольших успехов 20-я армия достигла 14 декабря, когда танки 5-го и 6-го танковых корпусов вышли к железнодорожной магистрали Ржев-Сычевка, а группа танков 5-го танко-вого совершила рейд к окраинам Сычевки. Однако части XXXIX танкового корпуса генерала Р. Мартинека (5-я и 9-я танковые дивизии, 78-я пехотная дивизия), напрягая последние силы и опираясь на поддержку курсировавших по железной дороге бронепоездов и подразделений прибывшей из состава 3-й тан-ковой армии 2-й танковой дивизии, сумели в конце концов остановить и это русское наступление. К 20 декабря активные действия на обоих фасах ржевского выступа прекратились. Операция «Марс» потерпела неудачу, и не в последнюю очередь в результате умелых действий танковых дивизий, имевшихся и поступивших в распоряжение командования 9-й армии. Устроить армии Моделя «Сталинград» под Москвой советскому командованию не удалось.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 11 мар 2009, 18:16

Эта операция представляет особенный интерес в силу двух обстоятельств. Во-первых, спустя полгода немцы попытаются сделать то же самое, что Жуков в ноябре-декабре 1942 г. – срезать Курский выступ. Однако эта операция, получившая кодовое наименование «Zitadelle», также потерпела крах, но с еще худшими для немцев последствиями, чем поражение под Сталинградом. Во-вторых, победа подо Ржевом оказалась для немцев в полном смысле пирровой. На месяц пять танковых и две моторизованных дивизии оказались привязаны к боям за ржевский выступ, и это в то время, как Манштейн буквально задыхался от нехватки полноценных, хорошо сколоченных дивизий, имевших боевой опыт. В конце концов ржевский выступ пришлось все равно оставить, а потерянных дивизий немецких 6-й и 4-й танковой, 3-й румынской, 8-й итальянской и 2-й венгерских армий было уже не вернуть. Кроме того, в кровопролитных боях подо Ржевом немецкие дивизии понесли серьезные потери, восстановить которые в ближайшем будущем не представлялось возможным. Ни одна из уча-ствовавших в этом сражении танковых дивизий до самого лета 1943 г. так и не смогла набрать необходимую ударную мощь. Более того, ветеран многих сражений на Восточном фронте, 1-я танковая дивизия вскоре после завершения битвы вообще была снята с фронта и отправлена на Запад на переформирова-ние. Одержав тактическую победу, немцы снова упустили победу стратегиче-скую.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Aristoteles » 11 мар 2009, 18:39

thorу

Сколько пришлось перелопатить литературы?
Даже командирские танки отдельно посчитаны.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение thor » 11 мар 2009, 18:40

А их не я считал - М. Коломиец, А. Исаев и др. (Т. Йентц прежде всего), я только в таблицу свел (она, правда, здесь отсутствует - не хочет помещаться, я ее и убрал).
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Наблюдатель » 11 мар 2009, 21:39

thor писал(а):Это я так, от нечего делать, ради прикола размещу (писал писал лет десять назад, да так невостребовано и оказалось).


Ну, блин, ваще... Уважуха..
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Ilik » 12 мар 2009, 09:57

thor писал(а):Естественно, что нагрузка на подвижные соединения вермахта (поскольку дивизий Waffen SS на Восточном фронте к этому времени практически не осталось) резко возрастала. Если пехотные дивизии в планах германского командования выступали в роли своеобразных бастионов, костяка германской обороны на Восточном фронте, то подвижные соединения – в роли маневренных кулаков, своеобразных «пожарных команд», которые и должны были затыкать образующиеся дыры в обороне. Осенью 1942 г. на Восточном фронте находилось 20 танковых дивизий...11 моторизованных дивизий... ; а также две дивизии Waffen SS – кавалерийская и моторизованная «Wiking».

По участию эсэсовских соединений в указанный период.
В составе группы армий "Север" действовали также полицейская дивизия СС, 2-я бригада СС и легион "Данмарк" из состава дивизии "Тотенкопф" (до начала осени 42-го). И кроме того, в Лапландии воевала горная дивизия "Норд".
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Наблюдатель » 12 мар 2009, 13:17

Ilik писал(а):В 1968 году вышла исследовательская работа маршала М.В.Захарова "Накануне великих испытаний". Она была посвящена анализу работы Генштаба РККА в предвоенные годы, несла гриф "секретно" и, как следствие, имела очень небольшой тираж. Недавно этот труд был переиздан под одной обложкой вместе с другой, мемуарной, книгой М.В.Захарова.
Интересна оценка Захаровым того плана войны с Финляндией, которое подготовило и принялось осуществлять командование ЛВО:

" Подготовка к войне с Финляндией и оценка возможного ее хода командованием Ленинградского военного округа были легковесными и несерьезными. Мощная система инженерных долговременных укреплений на Карельском перешейке по-настоящему не принималась в расчет. Сам план наступления в силу такой оценки был ошибочным, что и подтвердили первые же дни войны. Необоснованно было избрано направление главного удара, перенос его с Выборгского направления на правый фланг Карельского перешейка вынуждал войска форсировать реку Тайпален-Йоки, что создавало дополнительные трудности. Ошибка командования Ленинградского военного округа привела к неоправданным жертвам и ненужной трате времени. Только после настойчивых предложений о переносе направления главного удара на выборгское направление положение было исправлено. Мне пришлось присутствовать у Наркома обороны при обсуждении вопроса о переносе главного удара и упорно настаивать на отмене ранее принятого решения.
Первоначально наступление на выборгском направлении было организовано плохо. Доты атаковывались без должной подготовки и знания дела. Штурмовые отряды не применялись.
Война с Финляндией резко вскрыла наши недостатки в организации, обучении войск и их оснащении военной техникой. Эта война как бы подвела все итоги боевых действий Красной Армии, начиная с озера Хасан."
(Захаров М.В. Генеральный штаб в предвоенные годы. М., 2005, с.419).


Со своей стороны хочу привести цитаты из мемуаров Мерецкова которые вызвали у меня некоторое недоумение.
1) "Доты молчали, а когда наши танки устремлялись вперед, они открывали огонь и атака срывалась".
Это видимо пример изощренного коварства и высочайшего искусства военной хитрости финнов.)
2) "Эта процедура сильно пошли вперед, преодолевая сугробы и снежные заносы при 45-градусном морозе,ледяном, обжигающем ветре и непрерывно борясь с "кукушками" - засевшими в нашем тылу на высоких деревьях финскими снайперами".
Интересно что даже Мерецков пишет о "кукушках", видимо тоже веря армейским мифам.
3) "Танки того времени, не имея мощного орудия, не могли сами
подавить доты и в лучшем случае закрывали их амбразуры своим корпусом".
Вообще я в свое время не поверил Солонину, который писал что советские танки легко могли бы закрывать пулеметные гнезда дотов своим корпусом, не верил потому как существуют такие штуки как противотанковые надолбы, не позволяющие железным монстрам приблизится вплотную, и вдруг сам Мерецков пишет об этом. В таком случае не понимаю в чем собственно проблемма-то была?
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 12 мар 2009, 13:27

Наблюдатель писал(а):
Ilik писал(а):В 1968 году вышла исследовательская работа маршала М.В.Захарова "Накануне великих испытаний". Она была посвящена анализу работы Генштаба РККА в предвоенные годы, несла гриф "секретно" и, как следствие, имела очень небольшой тираж. Недавно этот труд был переиздан под одной обложкой вместе с другой, мемуарной, книгой М.В.Захарова.
Интересна оценка Захаровым того плана войны с Финляндией, которое подготовило и принялось осуществлять командование ЛВО:

" Подготовка к войне с Финляндией и оценка возможного ее хода командованием Ленинградского военного округа были легковесными и несерьезными. Мощная система инженерных долговременных укреплений на Карельском перешейке по-настоящему не принималась в расчет. Сам план наступления в силу такой оценки был ошибочным, что и подтвердили первые же дни войны. Необоснованно было избрано направление главного удара, перенос его с Выборгского направления на правый фланг Карельского перешейка вынуждал войска форсировать реку Тайпален-Йоки, что создавало дополнительные трудности. Ошибка командования Ленинградского военного округа привела к неоправданным жертвам и ненужной трате времени. Только после настойчивых предложений о переносе направления главного удара на выборгское направление положение было исправлено. Мне пришлось присутствовать у Наркома обороны при обсуждении вопроса о переносе главного удара и упорно настаивать на отмене ранее принятого решения.
Первоначально наступление на выборгском направлении было организовано плохо. Доты атаковывались без должной подготовки и знания дела. Штурмовые отряды не применялись.
Война с Финляндией резко вскрыла наши недостатки в организации, обучении войск и их оснащении военной техникой. Эта война как бы подвела все итоги боевых действий Красной Армии, начиная с озера Хасан."
(Захаров М.В. Генеральный штаб в предвоенные годы. М., 2005, с.419).


Со своей стороны хочу привести цитаты из мемуаров Мерецкова которые вызвали у меня некоторое недоумение.
1) "Доты молчали, а когда наши танки устремлялись вперед, они открывали огонь и атака срывалась".
Это видимо пример изощренного коварства и высочайшего искусства военной хитрости финнов.)
2) "... сильно пошли вперед, преодолевая сугробы и снежные заносы при 45-градусном морозе,ледяном, обжигающем ветре и непрерывно борясь с "кукушками" - засевшими в нашем тылу на высоких деревьях финскими снайперами".
Интересно что даже Мерецков пишет о "кукушках", видимо тоже веря армейским мифам.
3) "Танки того времени, не имея мощного орудия, не могли сами
подавить доты и в лучшем случае закрывали их амбразуры своим корпусом".
Вообще я в свое время не поверил Солонину, который писал что советские танки легко могли бы закрывать пулеметные гнезда дотов своим корпусом, не верил потому как существуют такие штуки как противотанковые надолбы, не позволяющие железным монстрам приблизится вплотную, и вдруг сам Мерецков пишет об этом. В таком случае не понимаю в чем собственно проблемма-то была?))))
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Архивариус » 12 мар 2009, 13:51

Наблюдатель писал(а):...3) "Танки того времени, не имея мощного орудия, не могли сами
подавить доты и в лучшем случае закрывали их амбразуры своим корпусом".
Вообще я в свое время не поверил Солонину, который писал что советские танки легко могли бы закрывать пулеметные гнезда дотов своим корпусом, не верил потому как существуют такие штуки как противотанковые надолбы, не позволяющие железным монстрам приблизится вплотную, и вдруг сам Мерецков пишет об этом. В таком случае не понимаю в чем собственно проблемма-то была?


В своих мемуарах Л. Курист, который в ходе СФВ командовал то ли танковой ротой, то ли танковым взводом, вспоминал, что танки прокладывали себе путь через надолбы, ведя по ним огонь из танковых пушек.
Архивариус
 

Сообщение thor » 12 мар 2009, 13:59

Ilik писал(а):
thor писал(а):Естественно, что нагрузка на подвижные соединения вермахта (поскольку дивизий Waffen SS на Восточном фронте к этому времени практически не осталось) резко возрастала. Если пехотные дивизии в планах германского командования выступали в роли своеобразных бастионов, костяка германской обороны на Восточном фронте, то подвижные соединения – в роли маневренных кулаков, своеобразных «пожарных команд», которые и должны были затыкать образующиеся дыры в обороне. Осенью 1942 г. на Восточном фронте находилось 20 танковых дивизий...11 моторизованных дивизий... ; а также две дивизии Waffen SS – кавалерийская и моторизованная «Wiking».

По участию эсэсовских соединений в указанный период.
В составе группы армий "Север" действовали также полицейская дивизия СС, 2-я бригада СС и легион "Данмарк" из состава дивизии "Тотенкопф" (до начала осени 42-го). И кроме того, в Лапландии воевала горная дивизия "Норд".


Не спорю, но меня интересовали прежде всего подвижные соединения, а "Норд" и "Полицай" к таковым в 1942 г. ну никак не относились... :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Наблюдатель » 12 мар 2009, 14:02

Архивариус писал(а):
Наблюдатель писал(а):...3) "Танки того времени, не имея мощного орудия, не могли сами
подавить доты и в лучшем случае закрывали их амбразуры своим корпусом".
Вообще я в свое время не поверил Солонину, который писал что советские танки легко могли бы закрывать пулеметные гнезда дотов своим корпусом, не верил потому как существуют такие штуки как противотанковые надолбы, не позволяющие железным монстрам приблизится вплотную, и вдруг сам Мерецков пишет об этом. В таком случае не понимаю в чем собственно проблемма-то была?


В своих мемуарах Л. Курист, который в ходе СФВ командовал то ли танковой ротой, то ли танковым взводом, вспоминал, что танки прокладывали себе путь через надолбы, ведя по ним огонь из танковых пушек.


Вопрос насколько успешно... "Проделывать проходы в надолбах для наших танков было сложным делом. Тяжелые гаубицы, разрушая надолбы, вместе с тем вырывали на месте прохода глубокие воронки, мешавшие движению танков. Орудия меньшего калибра выворачивали надолбы, разбрасывали их, но не разбивали камня". ( Полковник И. Подфиллинский) Только позднее обнаружили что только стрельба из 45 мм орудия давала результат при котором танки, хоть и не без труда, но могли пройти дальше.
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Архивариус » 12 мар 2009, 14:13

Как Вам сказать... Пишет, что вроде на ура проходили. Если надо, могу завтра выложить цитату.
Архивариус
 

Сообщение Наблюдатель » 12 мар 2009, 14:16

Архивариус писал(а):Как Вам сказать... Пишет, что вроде на ура проходили. Если надо, могу завтра выложить цитату.


Было бы здорово. Спасибо.
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15