Василий писал(а):Ну, посмотрим, какую ахинею опять нес Василий:
"Тут такое дело: не будешь стрелять "в кого надо", сам под трибунал пойдешь."
М-м-м.... А я уж подумал,что это вы написали:"Эта армия состояла не только из рядовых бойцов, там еще командиры были и комиссары. Тут такое дело: не будешь стрелять "в кого надо", сам под трибунал пойдешь." Оказывается не вы....
Вы, Хромец, что же считаете, что если боец отказывается выполнять приказ, то его не следует под трибунал отдать? Это ведь армия как ни как, дисциплина должна быть. Причем тут "страшные комиссары" с маузерами?
Про прибунал не было сказано ни слова.... Про командиров-было. И про комиссаров-было.Теперь буду знать,что вас надо понимать совсем не в том смысле как написано...
Ну да ладно. Командир и особенно комиссар не пугало,они прежде всего воспитатели.Вообще в докладе ОГПУ за 23-й отмечалась крайне низкая кульура политической и воспитательной работы в Красной армии. Кадров не было.
А в кого "кого надо" армия должна стрелять? Она как будто от внешних угроз защищает.
А вообще-то очень интересное получилось у Вас "откровение". Его бы в учебники истории 50-70 годов, студентов бы за уши не оттянуть от такого чтива.
А любознательные студенты это в 70-х знали.А нелюбознательным и знать необязательно.Им так хорошо.
Еще бы, ведь в учебниках говорилось, что РККА "твердо стоит на защите великих завоевний Октября", а на самом деле оказывается, что "Красная армия реальной боеспособной силы не представляет". Вот те на!
Ну что тут можно посоветовать? Наверное не читать ТОЛЬКО учебники...
И уж тем более на основании них не делать глобальных выводов.
Где же были знатоки отечественной истории вроде Вас, когда писались вот эти строки: "Сила ее (РККА - прим. Василий) состоит прежде всего в том, что она неразрывно связана со своим народом, является плотью от плоти и кровью от крови его."?
Просто большинству ПРАВДА неинтересна..... Зачем же навязываться? Им проще и для спокойного сна удобнее воспринимать жеванные-пережеванные клише,будь то советские или антисоветские.
Мы не варвары-нарушать мирный сон детского разума.
Ведь Вы же знали, что "ПП и ОО" были озабочены тем, что "свыше 80 процентов призывников были крестьянами", т.е. как раз тем, что в армии было слишком много этой "плоти".
А в чем для вас открытие-то? Что много крестьян было? Так это не открытие,малочисленность пролетариата еще Ильича беспокоила,так откуда ж он в армии возьмется,если в обществе его мало?
Может быть о выступлениях против советской власти общество не знало? Да полно,уж о Кронштадском мятеже,антоновщине,савинковщине и пр. вряд ли кто не слышал.... А раз слышали,но разум ничей не беспокоило,то зачем ребенка спящего будить?
Выходит сурьезные дяди просто поощряли демагогию и краснобайство.
Ну зачем же поощряли? Демагогов не сеют,они сами растут...
И только сейчас решили поделится своими "сокровенными знаниями".
Зачем же делиться..... Просто надоели фантазии,особенно на тему Сталина без понимания момента и обстоятельств и пришлось сказать:"нэ так это было,совсэм нэ так...."
Мы то наивные думали, что большевики установили советскую власть "всерьез и надолго", а, оказывается, эта власть висела на волоске аж до 37 года, пока Тухачевского не застрелили: ""....Нельзя пассивно ждать пока Смоленск (штаб ЗФюПрим.мое) пожелает продиктовать свою волю Кремлю""
Помилуйте,да я всю дорогу только и пишу на форуме ,что существовали постоянные угрозы внешние и внутренние.Во избежании инсинуаций про сокровенные знания делюсь определением угроза "воздействие,стремящееся вывести систему из равновесия или замедлить ее поступательное движение". А уж об отсутсвии угроз советской власти в 70-80 г.г. вы помнится и были основным спорщиком.
Про заговор Алексеева(17 г.) -писал,про антоновщину -писал,про борьбу с бывшими офицерами-писал краем,но там много,про Кронштадт -думал все знают,про роль Троцкого в Кронштадте-упоминал,не писал про заговорщицкую троцкистскую деятельность Муралова,Путны,Примакова,Мрачковского и пр. их связи с Тухачевским и Троцким,про военный заговор в среде кремлевских курсантов-так это долго.
Или вы всерьез полагали,что репрессии 30-х последствия воспаленного маньяка Сталина и никакой реальной почвы под собой не имеют? Ну если вы так полагали,так зачем вас будить? Добра от этого не будет.
Мы то думали, что крестьяне горой "за советскую власть", а оказывается они "были не прочь всех послать",
Вы не знаете крестьян ,поэтому так и думали.Я вот с детства так не думал и кулаков справными хозяевами не считал.
...и нужна была армия, чтобы им популярно растолковать, что "посылать" никого никуда не надо.
Да при чем тут армия? Нашлось кому разъяснить,взбодрить. Странно что вас не взволновал медынский инцидент- крестьяне же в солдатской форме принялись грабить крестьян же,так что пришлось меры принимать.А вы говорите,что нужно было бить в колокола....Раз вас не взволновал этот эпизод,если не посыпались вопросы: как,что,зачем? может и будить не нужно? Так спокойнее.
Понятно, что такая армия не должна была быть "плоть от плоти". В этом собственно пафос Вашго "откровения".
Вы не поняли пафоса моего откровения. А оно заключалось в том,что хватить безапелляционно болтать с видом посвященного в великие тайны о командирах и комиссарах с наганами,намекая на тайные расстрелы в подвалах,надоело,набило оскомину. Все было проще и прозаичнее. Грамотная профилактическая раюота,политконтроль,избавление от засоренности,гласные и негласные мероприятия-то есть по простому грамотная работа соответствующих служб и удалось сохранить дояльность армии и избежать в период реформ кровопролития в стране чего добивались иностранные и доморощенные буржуи и контрреволюционеры.Вот и весь пафос.
Оно, конешно, понятно, что то что Вы написали гораздо ближе к реальности, чем те учебники или статьи и речи про "плоть от плоти, кровь от крови". Тогда сделайте милость, выдайте еще одно откровение, зачем нужно было писать те учебники и статьи и речи.
Как это зачем. Вам складывали историю их общих блоков,удобных для усвоения и не обременяющих разум (хоть что-то,согласитесь нужно же знать об истории).Самое главное ,что если вы посмотрите на то,что вы читали без ложной мудрости,которую нынче обрели,а простым и чистым умом,то увидите,что там лжи нет.Нет излишней детализации,но ведь во многия знания-многия печали..... Армия действительно была плоть от плоти. Ну не марсиане же там служили и не японцы. Другое дело,что вы не задумывались,что если плоть от плоти,то и болезни те же ,что в обществе,только препараты сильнее.....Аппарат соввласти не взялся же из воздуха,он вырос из старого аппарата,унаследовав его родимые пятна.и болячки. Ильич же писал:"Но я не отрицаю в то же время, что вопрос о нашем госаппарате и его улучшении представляется очень трудным, далеко не решенным и в то же время чрезвычайно насущным вопросом....Он только слегка подкрашен сверху, а в остальных отношениях является самым типичным старым из нашего старого госаппарата." Если кого это не взволновало,то значит и не надо было.
Или, скажем так: не соврешь - не проживешь?
Василий,это не наш метод.(с) ЮСИА так работает.....
Мы-большевики говорим правду,даже если она горька как полынь....

Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин