Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Konrad]

А никакого звука ж там нет, Ваш собеседник изучал готский в свое время. Бос или Бус читается. Боос в крайнем случае, но невероятно. А "Бож" - это лишь этимологизация, ну, попытка придать слову некий смысл. Тем более, что Бус и в дальнейшем будет антропонимом у славян. В частности, на Галичине и соседних землях, например, в 1619 году в заявлении римско-католических членов магистрата и мещан города Холма упоминается видный деятель Холмского братства Семен Бус [Ісаєвич Я.Д. Документи з історії боротьби міських братств проти національно-релігійного гніту в першій половині XVII ст. // Середні віки на Україні. – К.: Наукова думка, 1971. – Випуск 1].

[Лемурий]

А никакого звука ж там нет, Ваш собеседник изучал готский в свое время. Бос или Бус читается.

А при чем тут готские руны, разве оригинал «Getica» Иордана не на латыни ???

«Бож» или «Бооз» (Boz — Booz — Box — так передает это имя лат. оригинал). - цит. ЭСПИ "Время бусово"

[Konrad]

А причем тут руны? Готы не только рунами и азбукой Ульфилы писали. Гот Иордан записывал имена, не сообразуясь с какой-то системой транслитерации на латынь. Вот это сочетание букв так бы читалось в готском тексте. Бус. Я в свое время специально преподавателя спрашивал.

[Лемурий]

Вот это сочетание букв так бы читалось в готском тексте. Бус. Я в свое время специально преподавателя спрашивал.

За первоисточник Вы брали латынь?

Boz, так понимаю, не распространенное имя и поэтому сочетание букв латыни максимально приближено к тому звучанию имени, которое имел в виду гот Иордан. Вот если бы нашли готские руны с указанием имени Божа, тогда бы мог встать вопрос о правомерности транскрипции.

[Konrad]

Извините, но дался Вам этот Бож - Бус он. Так это читается. Рунического, точнее, ульфилического (это не руны) текста-посредника там не было, только устная традиция. И варварская латынь сохраняла готское правописание сего слова.

[Лемурий]

Извините, но дался Вам этот Бож - Бус он.

Абсолютно без надобности, ведь в СПИ о нем ни слова.

[Konrad]

Это Вы так считаете, а чем Вам не угодила версия Рыбакова и прочих, не пойму. Скажите уж прямо, что ли.

[Лемурий]

Вот что Ваши же, Konrad, об этой версии пишут:

В Киеве, несмотря на периодически накатывающиеся волны переименований, каким-то чудом сохранились некоторые древние топонимы, в частности: Бусово поле, Бусова гора и речушка Бусловка. А в «Слове о полку Игореве» упоминается «Время Бусово»: «И вот красные готские девы воспели на берегу синего моря, звеня русским золотом, воспевают время бусово». Наверное, упоминание готских красных дев натолкнуло некоторых исследователей на мысль, что под временем бусовым следует понимать время царя антов Боза (или Божа), упомянутого готским историком VI века Иорданом. Энциклопедический справочник «Киев» развивает эту мысль дальше, утверждая, что в IV веке на Бусовом поле стояли укрепления вождя местных племен Буса, которого не смогли одолеть готы. И от его имени происходят все вышеупомянутые названия [7, 83].

Однако эта версия не выдерживает критики. Иордан сообщает, что король готов Винитарий, «понемногу освобождаясь от власти гуннов и пытаясь проявить свою доблесть, двинул свое войско против антов.... Он распял их царя Боза с сыновьями и семьюдесятью приматами для устрашения покоренных», которые, надо полагать, подняли восстание против владычества готов, воспользовавшись их поражением от гуннов.

Эта печальная история ничего не дает для объяснения происхождения названий «Бусово поле» и пр.

Во-первых, Иордан упоминает имя Боз (или Бож), а не Бус,

во-вторых, как показал В.П. Петров, Бож правил антами в Побужье [8, 49].

В-третьих, нелогично красным готским девам называть время именем не своего, а чужого вождя, да еще воспевать его.

Если же, не мудрствуя лукаво, заглянуть в этимологический словарь русского языка А.Г. Преображенского [9], то найдем, что буса, или бус, древнеславянское слово, означающее: корабль, лодка, вид судна.
---------
Янович В.С. Великая Скифия: история докиевской Руси, 2008

Правда, сразу оговорюсь, что догадку про бусы, токмо не киевские долбленые лодки, а скандинавские многовесельные корабли, первой предложила М.А.Салмина:

см. Салмина М.А. Из комментария к «Слову о полку Игореве» // ТОДРЛ, Т. 36, Л., 1981, С.229-230

[Konrad]

Лемурий, Вы меня не поняли. Объясните мне пожалуйста прямо Ваши мотивы. Не аргументы, а мотивы.
Аргументы не стоят ничего - время Бусовым зовет сам автор поэмы, излагая действия готских дев, имя у Иордана может и должно читаться как Бус, Виктор Петров - не авторитет, версию про корабли выдвигали также Никитин и Лихачев, цитируемое Вами сочинение - какая-то популярная фигня...
А вот чем Вам лично не угодило обычное понимание, чем не вписалось в версию? Объясняйте, не прячьтесь за аргументацией.

[Лемурий]

имя у Иордана может и должно читаться как Бус, Виктор Петров - не авторитет, версию про корабли выдвигали также Никитин и Лихачев, цитируемое Вами сочинение - какая-то популярная фигня...

И в "популярной фигне" могут быть здравые рассуждения, и не авторитет может выдвинуть аргументированную версию, рушащую домыслы "сильных мира сего". С украинским писателем как раз тот случай. Зацепились все за Божа, а кто он был по отношению к готам так и не поняли.

А вот чем Вам лично не угодило обычное понимание, чем не вписалось в версию? Объясняйте, не прячьтесь за аргументацией.

Про очевидное и последовательное изложение контекста СПИ, связанного с событиями в августе-сентябре 1187 года на острове Готланд, где и жили готские девы на берегу синего моря и где было конфисковано в это время "русское злато" новгородских купцов - уже писал.

см. Хинова, готские девы и время бусово.

Да-а, имейте в виду, что в XII-XIV вв на Руси был безмонетный период и звенеть можно было токмо ювелирными украшениями. Если Вы решили натянуть версию про Божа на крымских готов, крепко задумайтесь каким образом туда могли попасть русские ювелирные украшения, которым радовались девы.

[Konrad]

Да, они звенели украшениями, которые попадали к готам Крыма, Кавказа и Кумании от половцев. И лелеяли то время, которое для
Весь этот "Русский Север" автору поэмы был неинтересен, а вот Тмуторокань и Крым с Сурожем и Корсунем - в высшей мере любопытны.
Но Вы опять приводите аргументы. Я же просил напрямую сказать: почему у Вас вызывает отторжение версия Рыбакова, чем она в Ваши построения не укладывается, почему Вам выгодно отказаться от такого понимания, ради чего?

[Лемурий]

Да, они звенели украшениями, которые попадали к готам Крыма, Кавказа и Кумании от половцев...почему у Вас вызывает отторжение версия Рыбакова ?

А "русским"-то тогда это "злато" стало, уж не хотите ли Вы сказать, что полки Игоря пошли в грабительский поход со своими украшениями. Если же это отобранные украшения половцев, то зачем тогда оным понадобилось продавать СВОИ украшения в Крым и почему тогда эти украшения стали "русским златом"?
Как видите, до смешного перетянутая версия, несмотря на громкие фамилии её сторонников.

[Konrad]

Нет, звенят трофеями половцев вообще.
Вы так и не ответили на вопрос.

[Лемурий]

Нет, звенят трофеями половцев вообще.

Готские девы Крыма "звенят" трофеями донских половцев ???

Вы так и не ответили на вопрос.

На те что были выше - ответил. Если был какой-то с подтекстом - напишите прямо.

[Konrad]

Нет, никакого подтекста.
Просто мне непонятно, не с какими аргументами, а почему Вы отвергаете версию Огоновского - Рыбакова, что Вас к этому побуждает?
Она где-то не укладывается в Ваши общие концепции, чему-то нужному Вам противоречит?
Допустим, общепринятое толкование шестокрыльцев Вы отвергаете, потому что нужны ангелы, с древом подобная ситуация, а здесь что?
Я не осуждаю. Просто пытаюсь понять.
Объясните, пожалуйста, прямо: "Меня не устраивает это толкование по такой-то причине...".