Великий Хорс

[Konrad]

Я кое-что добавил в свой свод по Хорсу. вверху еще доказательства того, что у скифов был именно Хорс, никак не Хоршед

[Владимир Медведев]

Повторюсь, что не думаю, что Великий Хорс и Хорс - это разные Боги, ведь и Дон Великий - та же речка, что просто Дон, не так ли?

А "Великий князь" и просто "князь" для Вас тоже ничем не отличаются друг от друга?

Боже мой, неужели так трудно ответить на такой простой вопрос?!

[Nikola]

А что, князь, получив титул "великий", перестает быть князем? Это лучшее доказательство, что великий Хорс - все тот же Хорс и никак своей сущности не меняет.

[Лемурий]

Речь о другом. Великий значит в приоритете перед другими богами.
В славянском пантеоне бог Луны не был выше бога Солнца. Этот аргумент Владимира Витальевича вполне логичный.

[Nikola]

А у СТИХИЙНЫХ богов есть иерархия?

[Лемурий]

Иерархия есть в любом пантеоне.

[Konrad]

Но мы не имеем ни одного прямого указания на то, что Хорс равнозначен Даждьбогу, токмо предположения.
Солярная иранская этимология провалилась...
Нигде не указывается, что Хорс - Бог Солнца...
А его "Великость" в данном случае лишь величина, коя у месяца колеблется и составляет важную характеристику.
Кстати:

И вижу сон — великая луна! (иеромонах Роман)


* * *

И вижу сон — великая луна!
С попутчиками еду на повозке.
Дорога незнакома и темна́,
И по краям кустарник да берёзки.

Светило, в надписаньях, не поймёшь,
Испещрено повсюду именами.
И я гляжу, испытывая дрожь,
И чаю что-то страшное над нами.

И видно по всему, — выходит срок.
Луна иная восстаёт на эту,
Плывёт навстречу, ударяет в бок!
Искренье! Дым! Огонь! Кончина Света!

Ещё толчок! И Небеса свили́сь!
Земля рванулась, прекратив круженье.
И мы в такую бездну понеслись,
Откуда не бывает возвращенья!

Всех раскидало! Кто ныряет в грязь,
Кто хочет и не может помолиться.
И я бегу, за го́лову держась,
В какой норе от камнепада скрыться!

Кошмарный сон! Безмолвствует язык!
Наверно, Судный день не за горами.
…И всматриваюсь в ясный лунный лик,
Плывущий безмятежно с куполами.

<4 февраля 2001>,
скит Ветро́во
http://soulibre.ru/%D0%98_%D0%B2%D0%B8% ... 0%B0%D0%BD)
Вот она, великая луна что дает нам, оборотням жизнь...
http://www.liveinternet.ru/community/78 ... st5768694/
Зажгите на алтаре свечи (белые и одну черную), а также благовоние или ароматические палочки. Произнесите:

Каждый раз, когда мне надо что-либо,
Я взываю к тебе, Великая Луна
И к твоему божественному супругу.
В темноте ночи и при свете дня
Я знаю: ты всегда со мной.
Ты защищаешь меня и помогаешь мне,
Та направляешь меня, я чувствую твою любовь.
Я благодарю тебя Великая Богиня,
Благодарю тебя, Великая Луна!
Будь благословенна, Великая Матерь.
http://circulus-v.on.ufanet.ru/newmoon.htm
Поговаривают, что тяжелая Великая Луна оставила огромную вмятину, когда опускалась за людоедом. (легенды Горного Алтая)
http://milway.ru/?page_id=894
Маленький волчонок,
Словно маленький ребенок,
Просит ласки и тепла,
Что не успела дать ему она,
Волчица-мать - Великая Луна,
Что жизнь ему дала,
Но не смогла спасти себя,
Чтоб подарить чуток тепла.
Ведь жизнь ему она дала,
Но вырастить волчонка не смогла
И приняла его Луна,
чтоб подарить чуток тепла.
http://wolfs.roadworlds.ru/index.php?showtopic=641
Это примеры употребления эпитета "великий" по отношению к Луне в стихах современного священнослужителя, современном колдовском заклинании, в стихах, эссе и аутентичной легенде с Алтая... Можно найти его и в многочисленных других современных художественных сочинениях. Важно, что никому оно не режет слух и взор.

[Владимир Медведев]

Это примеры употребления эпитета "великий" по отношению к Луне в стихах современного священнослужителя, современном колдовском заклинании, в стихах, эссе и аутентичной легенде с Алтая... Можно найти его и в многочисленных других современных художественных сочинениях. Важно, что никому оно не режет слух и взор.

Увы, все эти современные побасенки не имеют никакого отношения к "Слову", в котором фигурирует "Великий Хорс", а не великая луна.
Вы уже говорили, что украинцы называли благодетеля "Великим Хорсом". Данный пример, как Вам уже было разъяснено, прямо свидетельствует в пользу красного солнца, а не луны ("черного солнца" или "солнца мертвых"). Так почему же Вы не хотите считаться с этим собственным примером?..

[Konrad]

Имеют отношение, и не все из них современные... Луну зовут Великой...
Потому что Хорс - это Луна. Месяц. так прямо говорит наш фольклор, этнографически зафиксированная традиция западноукраинских знахарей.
Потому что Месяц - есть, согласно всем известным народным воззрениям, податель дней удачливых, и приращения всему живому, прибыли, прироста, спора, прибывания. Отсюда и меценат-благодетель - Великий Хорс.
Потому что нет ни одного ПРЯМОГО документального указания, что Хорс - Солнце (смотрите выше). Как нет и лингвистического обоснования. И из хоршед он7о образоваться не могло, потому что у скифов уже был Хорс задолго до возникновения новоперсидской формы... И осетинский Хорс Никкола - с лунными чертами, но никак не солнечный...

[Nikola]

А с чего вдруг красное солнце - благодетель? Благодеяние - скорее разовая подачка, типа современной благотворительности, чем постоянное творение добра.

[Владимир Медведев]

Имеют отношение, и не все из них современные... Луну зовут Великой...
Потому что Хорс - это Луна. Месяц. так прямо говорит наш фольклор, этнографически зафиксированная традиция западноукраинских знахарей.
Потому что Месяц - есть, согласно всем известным народным воззрениям, податель дней удачливых, и приращения всему живому, прибыли, прироста, спора, прибывания. Отсюда и меценат-благодетель - Великий Хорс.
Потому что нет ни одного ПРЯМОГО документального указания, что Хорс - Солнце (смотрите выше). Как нет и лингвистического обоснования. И из хоршед он7о образоваться не могло, потому что у скифов уже был Хорс задолго до возникновения новоперсидской формы... И осетинский Хорс Никкола - с лунными чертами, но никак не солнечный...

Уважаемый Конрад!
Прежде всего предлагаю еще раз более пристально посмотреть на само "Слово".
13 сент. Кейл в связи с посещением Всеславом Тмуторокани вполне резонно спрашивал у Вас: "что значит пересекал путь Луне? Он обогнал Луну? Суть этого выражения какая?"
Очень хотелось бы получить Ваш конкретный ответ.

[Konrad]

Мой ответ за 19 сентября перечитайте. Он сталкивался своим движением ночью с запада на восток с траекторией полной Луны (Великого Хорса), движущейся с северо-востока на юго-запад и видимой в зимнее время всю ночь, в отличие от молодой Луны (Хорса), которую видно лишь в начале ночи.
Господин Медведев, ну вот скажите, допустим, Вы в данном конкретном случае неправы... Хорс - Месяц. Вся остальная символика солярная - на месте ж остается. Это как-то изменит Вашу теорию? Неужели настолько кардинально? Или Вы так сильно, настолько прямо уверены в своей правоте, что ради этого готовы постоянно оскорблять собеседника, выливать на него горы грязи?

[Владимир Медведев]

Мой ответ за 19 сентября перечитайте. Он сталкивался своим движением ночью с запада на восток с траекторией полной Луны (Великого Хорса), движущейся с северо-востока на юго-запад и видимой в зимнее время всю ночь, в отличие от молодой Луны (Хорса), которую видно лишь в начале ночи.
Господин Медведев, ну вот скажите, допустим, Вы в данном конкретном случае неправы... Хорс - Месяц. Вся остальная символика солярная - на месте ж остается. Это как-то изменит Вашу теорию? Неужели настолько кардинально? Или Вы так сильно, настолько прямо уверены в своей правоте, что ради этого готовы постоянно оскорблять собеседника, выливать на него горы грязи?

И где же тут, г. Конрад, прямой и честный ответ Кейлу, который вполне резонно спрашивал у Вас: "что значит пересекал путь Луне? Он обогнал Луну? Суть этого выражения какая?"?.. Извините, но Ваша тактика уверток красноречиво говорит сама за себя.

[Владимир Медведев]

Konrad » 25 сен 2011, 19:55
Хорс - это Луна. Месяц. так прямо говорит наш фольклор, этнографически зафиксированная традиция западноукраинских знахарей.
Потому что Месяц - есть, согласно всем известным народным воззрениям, податель дней удачливых, и приращения всему живому, прибыли, прироста, спора, прибывания.

Не следовало бы забывать, что в фольклоре луна также именуется "черным солнцем" или "солнцем мертвых".

Месяц - есть, согласно всем известным народным воззрениям, податель дней удачливых, и приращения всему живому, прибыли, прироста, спора, прибывания. Отсюда и меценат-благодетель - Великий Хорс.

Как известно, совершенно холодный месяц очень непостоянен: он то растет, то убывает, А вот красное солнце постоянно, оно и светит, и греет. Учитывая это, один брат называет благодетеля как раз красным солнцем, а другой брат, оказывается, вопреки всему здравому смыслу именует благодетеля непостоянным и холодным месяцем ("черным солнцем" или "солнцем мертвых"). Интересненько же получается!..

Потому что нет ни одного ПРЯМОГО документального указания, что Хорс - Солнце (смотрите выше). Как нет и лингвистического обоснования.

Напоминаю еще раз, что Святослав Златослов говорит не просто о Хорсе (т. е. месяце), а о "Великом (старшем по положению) Хорсе". Следовательно, "Великий Хорс" - это старший брат ночного светила, т. е. солнце (вспомним основанное на фольклоре стихотворение Полонского "Солнце и Месяц", где Месяц Солнцу "брат меньшой"). В пользу солнца говорит и Ваш пример с "Великим Хорсом" - благодетелем (нельзя же все-таки всерьез думать, что украинцы называли благодетеля изменчивым, холодным месяцем ("черным солнцем" или "солнцем мертвых")). Что касается этимологии, то, повторяю, "Хорс" явный иранизм, ср. имя перс. царя Khoreš — «Солнце»).

[Konrad]

Всеслав пересек перпендикулярно почти траекторию зимней ночной Луны... Что здесь не так?
В украинской и великорусской традиционных культурах не так много общего, как Вам кажется, в вашем русском фольклоре солнце - вообще женщина, с ней жену хозяина сравнивают, а откуда Khoreš - я Вас спрашивал, ответа не получил, ну да сам нашел: из статьи Соколовой, которая, в свою очередь, процитировала Перетца, цитировавшего Крека. А вот последний намудрил, нафантазировал...
Ваша трактовка напоминает анекдот о Леониде Ильиче, который красно солнышко заставлял с ним здороваться... Это Вы так Всеславово прерыскание понимаете?
"Черное солнце" помню лишь из Шолохова как современный поэтический образ. Не в тепле или холоде дело! Еще козаки поклонялись Месяцу, не считая его чем-то отвратным. Даже некоторые украинские обрядовые хлебы изображали месяц. Древние... нет, не древние, а очень даже недавние славяне приписывали фазам месяца благотворное влияние на происходящее: на дела, занятия, ремесла, продукты, человеческое здоровье. До сих пор девушки в Украине знают даже в городах, на какой фазе Луны следует косу подрезать! Пан Медведев, окунитесь в живую жизнь и прекратите её мерить рационалистическим аршином!
Иранизм - да, но не связан с хор, хур - солнце, а происходит от хорс, хварс - хороший, добрый.
А если бы Вы, заместо патетических стенаний о братстве, удосужились полистать этимологический словарь иранских языков Расторгуевой-Эдельман, шугнанского языка Моргенстиерне (ой, он не на русском!), ваханского языка Стеблин-Каменского, осетинского языка Абаева, курдского языка Цаболова, то убедились бы, что таких форм, как приводил Крек, нет ни в старых, ни в новых иранских языках.
Нет у меня никакой тактики... мне очень жаль, что Вы даже не стали читать собранные воедино факты вверху, видно потому, это не Ваш уровень прений - высоковато, а сразу перешли к обвинениям оппонента, оскорблениям, глумлениям. Очевидно, Вам не важна чужая точка зрения, а на форум Вы ходите, дабы лишний раз всем объявить о своем существовании и, прямо или осторожно нахамив другим, ощутить собственное великолепие. Вас остается лишь пожалеть.