1917 год: в чем причины и могло ли ЭТО не произойти?

[Corsair]

Революции происходят не из-за того что кому то не гравится что он плохо живёт, когда человеку нечего есть самому или он не может обеспечить семью, то ему наплевать на классовые интересы, главное это своя шкура. Может быть вспомните, что в 14-м началась новая волна протеста с центром в Питере, и сказать что они протестовали по экономическим причинам нельзя - питерский рабочий получал такую зарплату, что в переводе на современные деньги, сегодняшнему питерскому рабочему и не снилось. Революция происходит когда начинается социокультурный слом в общественном сознании, новые горизонты жизни, автоматически не только заставляеют больше думать, но и повышают агрессивность, со всеми вытекающими последствиями, человек теряет возможность здраво осмысливать окружающую ситуацию.

[Svin]

Революции происходят не из-за того что кому то не гравится что он плохо живёт, когда человеку нечего есть самому или он не может обеспечить семью, то ему наплевать на классовые интересы,

... а вот свидетельства людей говорят об обратном... армия снабжалась прекрасно в годы войны, а вот население страдало, про Питер не знаю того времени, а вот для понимания той ситуации проще заглянуть в нынешнее время: откуда, например все Подмосковье на уровне Тулы покупало калбасу в "застойное время"? так и тогда... Питер, Москва жируют - окраины стонут, вот отсюда и до сих пор истоки негативного отношения переферии к Центру... ... действительно "наплевать на классовые интересы", но наплыв деклассированных в центры и возмущенных был такой же как и сейчас...

Революция происходит когда начинается социокультурный слом в общественном сознании,

... я больше согласен буду с тем, что пузо определяет мое сознание на приметивном уровне и моего потомства, деток, родственников... , а вот культурный слом, инициированный нерусской частью населения и приведет к культурной революции и восстановления русского взгляда как на мир, так и на все прочее начиная с привнесенного марксизма... так было всегда и будет во веки веков, на то мы и 1000 лет существуем, что нам приходится постоянно медленно удалять привнесенный экстрим(например Петр-1...), не характерный русскому менталитету...

[Caesar]

Да нет, скорее экстрим переваривается, чем удаляется. И пользу при этом даже иногда приносит. Главное чтоб не становился слишком уж разрушающим...
Культурный надлом безусловно организовывался в начале 20 века меньшинством (однако, вовсе не национальным, скореесоциальной группой). Рядовому жителю (любой национальности) пузо определяло многое безусловно. А надлом, до которого ему было далеко, однако и на пузо мог оказать влияние... Особенно надлом власти, которая вела откровенно антинародную политику себе же в ущерб.

[Corsair]

В России всё всегда решалось в центре, и окраины мало что значили!
Про пузо - голодный не бузит, голодный ропщет!
Экономический рост перед первой мировой войной был впечетляющ, это было русское экономическое "чудо", при экономическом подъёме в индустриальном обществе в первую очередь растёт благосостояние рабочих, про опять же "пузо" - перед войной были накопленны значительные запасы продовольствия, которых хватило на всю войну, несмотря на резкое сокращение сельхозпродукции(тем более если вспомнить, что большая часть экспорта его шла в германию, которая оказалась по дргую сторону баррикад), он кончился только во время гражданской войны, в результате начался голод, а большевики всё равно остались у власти, несмотря на то что развалили всё

армия снабжалась прекрасно в годы войны, а вот население страдало

Вот армия и начала первой кстати бузить!!!

наплыв деклассированных в центры и возмущенных был такой же как и сейчас...

Только эти деклассированные выдвигали максимум экономические требования, а по большей части сидели и молчали, занимаясь штрейкбрехерством, а бузили в первую очередь высококвалифицированные рабочие и выдвигали они политические требования.

я больше согласен буду с тем, что пузо определяет мое сознание на приметивном уровне и моего потомства, деток, родственников... , а вот культурный слом, инициированный нерусской частью населения и приведет к культурной революции и восстановления русского взгляда как на мир, так и на все прочее начиная с привнесенного марксизма... так было всегда и будет во веки веков, на то мы и 1000 лет существуем, что нам приходится постоянно медленно удалять привнесенный экстрим(например Петр-1...), не характерный русскому менталитету...

Если пузо определяет ваше сознание, то пожалуйста будьте на уровне неандертальца. А культурный слом был вызван не кучкой лиц еврейской национальности, а общим кризисом массового сознания в период перехода от доиндустриалного(традиционного) общества к индустриальному, новые условия жизни, ломка стереотипов, количественный и качественный рост грамотности населения, изчезновение общины, пробуждение национального самосознания на окраинах, идиотская политика центральной власти из-за чего она теряла авторитет, всё это влекло становление новых моделей поведения, новых установок в мышлении, новые образцы для подражания и следования им (марксизм из этой песни). Это ситуация культурного слома, это поиск ориентиров, а значит ситуация крайней нестабильности, рабочие в англии и америке тоже бузили из-за этих причин, но там не было такого резкого разрушения культурных установок как в России.

Рядовому жителю (любой национальности) пузо определяло многое безусловно. А надлом, до которого ему было далеко, однако и на пузо мог оказать влияние...

Проблемы с пузом были всегда на руси, пока не пошёл хлеб с юга, то голод носил просто констативный характер при описании жизни среднего сельского обывателя.

[Svin]

...рабочие в англии и америке тоже бузили из-за этих причин, но там не было такого резкого разрушения культурных установок как в России.

... там вообще (Америка)"культурные установки" не существовали, там были просто традиции пришлых групп населения... это их и спасло от революций, подталкивателей не существовало, и надо было заботиться больше о животе...а в Англии этот период уже прошел давно к обоюдному согласию и вызван был не "культурными надломами", а вполне меркантильными причинами ... теория "культурного надлома" неудачная выдумка экстрима...

Вот армия и начала первой кстати бузить!!!

... а кто против, я приводил выше пример двоевластия с Советами и ВП, а кто как действовал уже можно восстановить только по протокольным мнениям очевидцев, ведь большевики уничтожели почти все документы истории...

[Corsair]

там вообще (Америка)"культурные установки" не существовали, там были просто традиции пришлых групп населения... это их и спасло от революций, подталкивателей не существовало, и надо было заботиться больше о животе...а в Англии этот период уже прошел давно к обоюдному согласию и вызван был не "культурными надломами", а вполне меркантильными причинами

В америке уже более 200 лет существует культура английских переселенцев - "воспов", в число "воспов" входить более 100 миллионов человек, этот слой американского общества является экономически самым сильным, из него вербуется элита америки, в ом числе и высшая, первым не воспом президентом, да и пожалй единственным, являлся кеннеди. Эта культура является доминирующей и интегрирует в себя все остальные, а начала она складываться после англо-американской войны в начале XIX века, когда колонисты осознали своё "отличие" от англичан. Самый серъёзный кризис этой культуры пришёлся на период стремительной индустриализации США, выходом из которого стало становление класса средних и мелких собственников, то что и лежало в основе культуры колонистов, создание парадигмы "американского образа жизни" в общественном сознании.

Что до англии, первой индустриальной страны, то там выход из социокультурного кризиса общества был найден в подавлении как старыми так и новыми аристократическими кругами явлений протеста, создания консервативного общества опирающегося на традиции, но в тоже время весьма мобильного, достаточно вспомнить, что создание индустриального общества в британии стоило самим англичанам просто титанических усилий, невероятной концентрации усилий, разорением мелких собственников, жесточайшей эксплуатации рабочих, например когда за простое несоблюдение дисциплины рабочий мог быть сослан на каторгу в весьма отдалённые места (типа австралии), когда детей приковывали к станкам для того чтобы они не отлынивали о работы (по 12-16 часов) и тому подобных фактах.

Тоже самое касается и германии, которую Бисмарк строил "железом и кровью"

И вообще самый мощный социокультурный слом в истории Европы произошёл в XIV-XVII веках, когда произошёл кризис средневекового христианского мировоззрения, что кончилось протестанской и католической реформацией, и религиозными войнами которые унесли весьма значительную часть населения (например согласно некоторым исследователям до 3/4 населения), вспомнить тотже Мюнстр - это ли не кризис сознания, моделей поведения. Возрождение, реформация, религиозные войны, революция в англии это явления одной и тойже цепочки: изменения моделей поведения. Например Лосев (кому не известно один из крупнейших философов и учёных XX века) чётко показал нарушение стереотипов поведения поведения во всех слоях итальянского общества эпохи Возрождения, а так как человек был верующий, то заострил внимание на нравственной состовляющей.
Да и что далеко ходить, таже перестройка это социокультурный кризис.
И вообще современное западноевропейское общество уже полторастолетия переживает этот кризис(события XX века тому самое яркое подтверждение), оно уже настолько деградировало, что возникло такое явление как постмодернизм, то есть сам человек может определять модели поведения.

Способ нормального существования человека это бытие в двух основопологающих мирах феноменов: мире вещей или мире природы и мире символов или мире культуры. В мире вещей человек находиться тогда когда егосуществование происходить по заранее определённой в обществе модели поведения (как её стремилась в новое время изучить школа Анналов на материале средневековья:) ). Быстрые изменеия в образе жизни вызывают кризис в символическом восприятии, а если изменение образа жизни происходить на протяжении 1-3 поколений, то изменеия в культуре могут длиться гораздо большее время. Так что революция 1917, а вернее революции начала XX века имели своим начальным фактором именно социокультурный кризис, а то что большевики пришли к власти, так оказались в нужном месте, в нужный час, с нужными идеями. Повторю выход из ситуации социокультурного кризиса может быть только радикальным, вот к началу 1917 года образовались две альтернативы: или жесточайшая диктатура монарха-тирана или полное уничтожение старых политических институтов (наиболее показательно на мой взгляд уничтожение правоохранительных органов-полиции и заменой её на милицию, которая состояла на 40% из уголовников и реакция рабочих на сообщение о решении сохранить монархию, передав власть михаилу-они чуть не убили бедного депутата , или совместное существование фактически бесполезного временного правительства, как замещающего аппарата уже распущенной думы, и советов реально контролирововавших всё в стране), таже ситуация сложилась к концу лета 1917, подавление мятежа Корнилова уничтожило праворадикальную альтернативу развития, осталась только леворадикальная, и то что большевики оказались у власти объясняется тем что в отличие от других партий они были не просто силой, а жёсткой организацией, где каждый знал свой место (партия революционеров -профессионалов) а не сборищем анархистов-тугодумов как остальные.
И вообще большевики, как и остальные радикальные партии, как справа, так и слева были продуктом кризиса в общественном сознании.

[Поручик Галицын]

Предлагаю след. версию
Ведь вполне возможно рассматривать 1917 год как победу в противостояниях арийской и неарийх рас. Хотя принадлежность к расе как и к нации часто для некоторых наций и рас вещь относительная. Это на первое время играет роль. Но с другой стороны одна раса более другой берет одно миропонимание в свою основу. Неарийские расы и их мирпонимание победили под предводительством евреев Лучше все же сформулировать это как решение противостояния арийского, т.е. христианского миропонимания и неарийского. . Евреи тогда были самой сильной неарийской нацией с наиболее выраженной ненавистью к предстелям арийских христианских наций
Россия не пуп земли а часть мира. В России те же течеия и тенденции что и везде, просто более жестоко выраженные в силу жестокого климата и жестоких привычек сложившихся в силу смешения и взаимного проживания кучи наций и культур в суровом климате.

Мне кажется вполне закономерно рассматривать 1917 как победу неарийского миропонимания над арийским или как победу нехристей над христианским миропониманием.
Не только в России это имело место. В России просто до крайности все произошло.
В принципе в России было начало. Сейчас вытеснение арийского христианского миропонимания идет по всему миру.
Россия был пробный камень у сатанистов. Самый многочисленный и внешне не отличающийся от других народ Европы, прекрасно адаптируемый к западной жизни. Взятие этого пробного камня сопоставимо по размерам с общей задачей.
Если бы у коммунистов было побольше ума то была бы вся европа коммунистической и иудейской.
Но не срослось коммунистическое учение со славянским менталитетом и потому Европе это коммунистическое рабство со стороны Востока Европы не грозит.
Ей грозит тоже самое коммунистическое рабство в видоизмененной форме со стороны настоящего Востока и рас его населяющих.

[Е.Михайлов]

1.Революцией Февраль 1917 г. можно назвать условно, с добавлением "оранжевая". На деле это был военный переворот, устроенный частью верхушки с помощью подконтрольного генералитета. Переворот в интересах Англии, и частично Франции.
2.К концу 1916 г. всем было уже предельно ясно, что Центральные державы проигрывают и речь шла только об оформлении неизбежного. Англия требовала капитуляции. К концу 1917 г. война должна была закончиться. Но Англии не хотелось делиться плодами победы, плюс был смысл затянуть войну, в частности, чтобы занять позиции в нефтеносных районах Турции и вообще на Ближнем Востоке.
3.Транспортный кризис, странное скопление мобилизованных войск (старшие возраста) в Петербурге, причём бездельничавших и не хотевших на фронт - всё это звенья одной цепи. Как и убийство Распутина, контрольный выстрел в которого сделал офицер английской военной разведки.
4.Англия рискнула потерей такого союзника как Россия, потому что США уже вступали в войну. Да и как показало время даже фактический развал Восточного фронта дал Германии только ненужную отсрочку.
5.Вообще дело тёмное. Ведь никто не может быть даже уверен, что отречение было. Одна подпись, которую никто не проверял.
6.Избежать было можно, если бы общество, особенно ряд генералов не оказались настолько наивными. Ведь, все заговорщики на самом деле думали, что они лучше Царя справятся с войной. Сам Царь сделал ряд ошибок, которые всегда неизбежны. Но что говорить, если даже у Гитлера начальник абвера- военной разведки Кананрис работал на англичан. 1905 год показал насколько мощные сети англичане сплели в русском обществе.
7.Поправка про Петра I. Сравнили с русско-японской войной. А Прутский поход не забыли?

[Янус]

Поручик,
Вам известно понятие "интернационализм"?

[Caesar]

что это за арийские и неарийские расы в России? Кто с кем сражался и кого ненавидел? Что за заговор сатанистов? Или может масонов, которые пошли от древнеегипетских жрецов и всё мечтают о мировом господстве? ерунда все это.

у всех революций в России были гораздо более приземленные причины, и более правдоподобные. Совсем не противостояние рас и наций. А банальные голод, нищета, никудышная власть... не причем здесь евреи - они в революцию шли по тем же причинам, что и русские.

[Onkel_Wowa]

Хотелось бы, обсудить вопрос: что значит "британская разведка"? Как я понимаю, правительство Великобритании ею не руководило и чем она занималась не ведалo. Может быть, вернее будет назвать, филиал "Разведки" в Британии, равно, как Абвер был другим ее филиалом в Германии?
Относительно Октябрьской революции в России, что было после нее? Декрет о мире и земле, затем паническое бегство Русской Армии со всех фронтов (чтобы не опоздать к земельному разделу). Ну и соответственно переброска войск Германии и Турции на замороженные ранее "русские" фронты и наступление. Другие же фронты их были оголены. Пожалуйста, наступай! Может для того революцию и сделали?

[Е.Михайлов]

1.Британская - значит, всё-таки британская.
2.После Февраля и приказа №1 с Восточного фронта немцы сняли довольно много войск. После Октября 1917 - ещё сняли. Но, что интересно, в момент самой нужды - летом 1918, когда Германия предприняла последнее наступление, её отношения с Советской Россией сильно ухудшились - известные июльские события, и немцы смогли снять войска только к сентябрю. Интересна и история Бакинской Коммуны - в части героической обороны Баку от турков, которые пробивались к нефти как раз в это время. Ведь, ПМВ - это война нефти Антатнты против угля Центральных Держав.
3.Октябрь 1917 - имел двойственный результат. Затягивание ПМВ ещё на один год - выгодное Англии. И развязывание гражданской войны в России - также выгодное Англии. Если бы не Октябрь, даже опереточное ВП оказалось бы в числе победителей. Австро-Венгрия была накануне краха. Только Октябрь, да наступление на Изонцо продлили её агонию.

[Caesar]

Ведь, ПМВ - это война нефти Антатнты против угля Центральных Держав.

выходит, везде можно найти "нефтяной след", что ли?

[Е.Михайлов]

Начиная с рубежа 19-20 веков почти везде. Да и сами подумайте, была цивилизация угля, стала цивилизация нефти.

[Гиви Чрелашвили]

Извиняюсь за возможный частичный оффтоп, но всё-таки, по-моему, с революцией 1917 года у этого стиха связь есть.
Замечание: под словом "уж" имеется в виду змея, а не частица русского языка.

Реквием по Соколу

Безумству храбрых поем мы песню,
Потом забудем про эту песнь,
Ведь все страдаем одной болезнью,
Стирает память нам та болезнь.

О, храбрый Сокол ! Взлетая к свету,
Ты славно бился, а толк какой?
Боев-то не было и нету,
Ты их придумал, борясь с горой.

Вот потому-то был нелогичным
Твой клич предсмертный, твой крик-дискант,
Уж сделал вывод, весьма типичный,
Что ты безумен, как Афамант.

Рожденный ползать летать не может,
Да и не хочет, еще пальнет
Со скуки кто-то, себе дороже
Не рваться в небо, в лихой полет.

Вот Буревестник. Он жив однако,
Хоть тоже буен, и горд, и храбр,
К чему на гору переть без страха,
Как на фракийца Вариний Глабр?

Вот глупый пингвин и тугодумный
Упрятал в скалах себя, да так,
Что и не видно; он не безумный,
Он глупый-глупый, да не дурак!

В чести безумцы, они, как дятлы,
Вдолбят нам мысли о сне златом,
Но мы проснемся, а Сокол - вряд ли,
Его восхвалят, а что потом?

И капля крови его горячей,
Как капля в море, которой нет,
Сольется с влагой, с дождем незрячим
И потеряет багряный цвет.

Безумству храбрых поем мы песню,
При этом мыслим почти всегда,
Что быть безумцем неинтересно,
Вот сумасшедшим - иной раз да.