Слово о полку Игореве и XIV век.

[Сергей Шавырин]

Моя "новая хронология" такова... Как то так...

Ну а что же автор "Задонщины" не понимает о чем речь идет у Автора СПИ, если разница в 5 лет?

А я думаю, что слишком хорошо понимает.... и поэтому приводит текст к тому виду, который приемлем для традиционной монастырской летописной традиции. ВСЕ места, где Епифаний "не понимает" СПИ нужно рассмотреть особенно тщательно - там может оказаться самое любопытное...

[Сергей Шавырин]

На вскидку.... тот самый "харалужный"... имеет отношение к "Страшному суду", Апокалипсису, Новому Иерусалиму и проч. Разве можно такое оставлять?

[Сергей Шавырин]

Так ещё на вскидку... почему Епифаний транслирует слово "конина" в "трава"... не потому ли, что "конина" - это было на сленге "татары" за их особую любовь к мясу лошадей?

[Лемурий]

ВСЕ места, где Епифаний "не понимает" СПИ нужно рассмотреть особенно тщательно - там может оказаться самое любопытное...

Уже рассматривали.

[Лемурий]

На вскидку.... тот самый "харалужный"... имеет отношение к "Страшному суду", Апокалипсису, Новому Иерусалиму и проч. Разве можно такое оставлять?

Каким образом франкский меч харалужной (car(a)l-ung/ing = Каролинг) ковки IX-XII века имеет отношение к "Страшному суду", а уж тем более к XIV веку, где был лишь булат?

[Сергей Шавырин]

ВСЕ места, где Епифаний "не понимает" СПИ нужно рассмотреть особенно тщательно - там может оказаться самое любопытное...

Уже рассматривали.

А конину рассматривали?

Но не рассматривали при допущении специфики политической ситуации в конце XIV - начале XV века, настроений "супруг Соломона" позиции церкви по отношению к Куликовской битве и проч. проч.

[Лемурий]

Так ещё на вскидку... почему Епифаний транслирует слово "конина" в "трава"... не потому ли, что "конина" - это было на сленге "татары" за их особую любовь к мясу лошадей?

Именно потому, что НЕ знал такого гидронима Канин ( ~7км. между рекою Свинь и Черниговом):

[Сергей Шавырин]

Каким образом франкский меч харалужной (car(a)l-ung/ing = Каролинг) ковки IX-XII века имеет отношение к "Страшному суду", а уж тем более к XIV веку, где был лишь булат?

Версий может быть много... я что против? Вот вы считаете, что харалужный имеет отношение к "каролингский" в смысле технологий.... представим себе ситуацию при которой могло появиться такое поэтическое произведение и цель его изготовления.

Если автор - отшельник и автор "русских народных былин"... какое емук дело до каролингов.

Харалужный.... Хара - это чёрный и ещё "кара"... карающий... то есть "чёрная кара", "возмездие"... "лужный" покрытый (ср. лудить напр. олово)

То есть такое слово, как "харалужный" могло быть придумано автором "ильи муромца" для того, чтобы усилить настроение "страшного возмездия" В слове "харалужный" слышится - ЧЁРНАЯ КАРА, покрытый чёрным возмездием....

Видите - как такое значение может быть далеко от "Каролингов"?

[Сергей Шавырин]

Так ещё на вскидку... почему Епифаний транслирует слово "конина" в "трава"... не потому ли, что "конина" - это было на сленге "татары" за их особую любовь к мясу лошадей?

Именно потому, что НЕ знал такого гидронима Канина ( ~7км. между рекою Свинь и Черниговом);

Это не оригинальное решение. Название села, острова, и проч. есть почти в каждой среднерусской области... придумать можно всё что угодно... но если реч идёт о том, чтобы стимулировать войну против татар... "конина" будет как раз к месту...

[Лемурий]

Это не оригинальное решение. Название села, острова, и проч. есть почти в каждой среднерусской области... придумать можно всё что угодно... но если реч идёт о том, чтобы стимулировать войну против татар... "конина" будет как раз к месту...

А зачем "оригинальничать"? Главное, что согласовано с контекстом и подтверждено летописью:

1152. "...и пришед (от Глухова), сташа у Гуричева близь града, прешед Канин". ПСРЛ, IX, 194. "Юрий с Половцами поидоша к Чернигову и перешедше Снов, и сташа у Гуричева, близь города, перешедше Канинь". ПСРЛ, I, 145...
---
Николай Барсов ОЧЕРКИ РУССКОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ГЕОГРАФИИ

[Лемурий]

Харалужный.... Хара - это чёрный и ещё "кара"... карающий... то есть "чёрная кара", "возмездие"... "лужный" покрытый (ср. лудить напр. олово)
То есть такое слово, как "харалужный" могло быть придумано автором "ильи муромца" для того, чтобы усилить настроение "страшного возмездия" В слове "харалужный" слышится - ЧЁРНАЯ КАРА, покрытый чёрным возмездием....

Эко Вас занесло! Вы слово "кара" решили ДВА раза перевести: с тюркского + со старославянского:

"qara" - это чернота, чернь", а "сила, мощь" будет по-киргизки "qaruu" (см. Баскаков 1985:163-167)

+

кáра III. "наказание", укр. кáра, сербск.-цслав. кара "ссора", сербохорв. ка̑р, род. п. кáра "порицание, наказание", кáр ж. "ссора", словен. кár м. "ссора", чеш. kárа "упрек, наказание", слвц. kára, польск. kara "наказание". Сюда же карáть; с другим вокализмом; корить (см.). Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

[Сергей Шавырин]

А зачем "оригинальничать"? Главное, что согласовано с контекстом и подтверждено летописью:

Опять же я что против? Пусть топонимика... пусть... подтверждено... но если на языке народного фольклора "канина" - это "татары"... то пусть это будет название населённого пункта, когда это произнесено или прочитано... то ассоциируется именно с прозвищем татар. Епифаний изменил это слово на траву именно потому, что оно звучит оскорбительно для союзником Москвы... В начале XV века татары были для московской власти закадычными дружбанами...

Смотрите вот отрывок --- "и на канину зелену паполому постала за обиду"

Постелить погребальное покрывало за обиду " на канину" - то есть татарину.... разве это не так?

Конечно наверное тут игра слов... "канину зелену"... наверное так же можно перевести на "траву зелену"... но слышится то именно "за обиду татарину"...???

[Сергей Шавырин]

Вы кстати не знаете... почему мы тут на форуме в гордом одиночестве.... почему никто не хочет также прокомментировать... что мы тут обсуждаем?

[Лемурий]

Вы кстати не знаете... почему мы тут на форуме в гордом одиночестве.... почему никто не хочет также прокомментировать... что мы тут обсуждаем?

Часть была с Украины (видимо, заблокированы радикалами), часть ушла в политику (с одними через Facebook, с другими через ВКонтакте общаюсь). Там, конечно, раскрученные сайты, но ничего не обсудишь - одни эмоции. Пишите аргументировано здесь - вернутся.

[Лемурий]

Смотрите вот отрывок --- "и на канину зелену паполому постала за обиду"
Постелить погребальное покрывало за обиду " на канину" - то есть татарину.... разве это не так?
Конечно наверное тут игра слов... "канину зелену"... наверное так же можно перевести на "траву зелену"... но слышится то именно "за обиду татарину"...???

Бориса же Вячеславлича слава на судъ приведе, и на Канину зелену паполому постала за обиду Олгову, храбра и млада князя.

Что? Слава;
Что сделала? Привела (на суд) и постелила (зеленую паполому - погребальное покрывало цвета травы);
Постелила куда? на Канину (гидроним, место битвы).