Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 июн 2016, 20:12

Посмеюсь сам над собою, скорее всего там "дЕвам".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 04 июн 2016, 20:23

userdez писал(а):А на 11стр
"Тогда предстоящим ту ДИвам".
а текст тот же самый? по ссылке? а где на 11 стр? в начале или на обороте. Я там что-то всё про птиц читал читал - ничего не нашёл....... сегодня случайно нашёл нашу с Вами фразу в ПВЛ в 1015 году когда перед убийством святой Борис к Богу обращается. Может Нестор и придумал?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 июн 2016, 20:31

Лист тот же , а 11-это строка от верха этого же листа,
но "открытие" уже не состялось.
"Бл :oops: тьства погибаеть им же девьства пребываеть".
3 строка от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 10 июн 2016, 20:03

Нашёл списки "Задонщины".
http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/TODRL/06_tom/Andrianova-Perec1/Andrianova-Perec1.pdf

Кирилло-Белозёрский список обрывается 128листом,
а как раз в начале 129 листа должен быть первый Дивъ(о)(кличет)
по 3-у списку Исторического музея. В списке Ундольского
один Дивъ(о), который вержен.
Странно,что произведение оборвано на грустной ноте -плаче жён
и куда же делись ещё 6-7 листов?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Валерий Колесников » 10 июн 2016, 23:04

У меня вопрос к уважаемому модератору. Куда делась животрепещущая тема "А. Костин ... " про подделку тысячелетия? Или ее к моей большой радости забанили. Как то неудобно получилось с поклонниками подделок.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 июн 2016, 07:43

"От ужасти на чюдо и от чюда на диво душею преводимъ"
"Жит. Андр. Юр." 15 век.
Срезневский .Пример на "диво".
http://imwerden.de/pdf/sreznevsky_slovar_drevnerusskogo_jazyka_tom1_a-k.pdf


Скактати начах высоко славу любя и радовааше сердце мое
от ужасти на чюдо и от чюда насладивъ душею преводим"

"Жит. Андр. Юр."
780. (1632.) Сборник, полууст., напис. 1549 года, в четверть, 537 листов.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=780&pagefile=780-0071

Лист62 об., 5 стр от верха.

Ушлый толмач от греха подальше "в связи с утратой доверия"
заменил даже безобидное "на диво" на непонятное "насладивъ"
И у меня есть веское подозрение, что в первоначальном варианте
этих списков было слово дивъ.
Вспомним, как тот же писец на листе 82 проделал тоже самое:
из "Дивъ сего бяше обуялъ" сделал " Диво бо его бяше обуяло".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 16 июн 2016, 15:09

Дивов у нас и так в десятки раз меньше,чем амурских тигров,
поэтому для России важен каждый Дивъ(хоть и плохонький).
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=145&pagefile=145-0210
"Шестоднев".Лист 206об., 9 стр. от верха.
Иже ся от е(его,их) дивъ здержать
(Тоже "е" в начале 6 дня)

Здесь речь точно не о еде. В переводе этого места нет(конец 5-го дня).
http://old-ru.ru/02-7-5.html
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 июн 2016, 14:54

"Звери дивии".
и сé, дрéво средѣ́ земли́, и высотá егó вели́ка:
и воз­вели́чися дрéво тó и укрѣпи́ся, и высотá егó досязá­ше до небесé, и величинá егó до конéцъ земли́ всея́,
ли́­ст­вiе егó прекрáсное, и плóдъ егó мнóгъ, и пи́ща всѣ́хъ въ нéмъ, и подъ ни́мъ вселя́хуся вси́ звѣ́рiе ди́вiи, и въ вѣ́твехъ егó живя́ху [вся́] пти́цы небéсныя, и от­ негó питá­шеся вся́ка плóть.
Ви́дѣхъ во снѣ́ нóщiю на лóжи мо­éмъ, и сé, бóдрый и святы́й от­ небесé сни́де
и воз­гласи́ крѣ́пцѣ и тáко речé: посѣцы́те дрéво и обíйте вѣ́тви егó, и от­тряси́те ли́­ст­вiе егó и разсы́плите плóдъ егó, да позы́блют­ся звѣ́рiе подъ ни́мъ и пти́цы съ вѣ́твiй егó:


изженýтъ тя́ от­ человѣ́къ, и съ ди́вiими звѣрьми́ бýдетъ житié твоé, и травóю áки волá напитáютъ тя́, и от­ росы́ небéсныя тѣ́ло твоé ороси́т­ся, и сéдмь времéнъ измѣня́т­ся надъ тобóю, дóндеже увѣ́си, я́ко владѣ́етъ вы́шнiй цáр­ст­вомъ человѣ́ческимъ, и емýже восхóщетъ, дáстъ é.
А éже речé: остáвите проничéнiе корéнiя дрéва [въ земли́]: цáр­ст­во твоé тебѣ́ бýдетъ, от­нéлѣже увѣ́си влáсть небéсную.
Сегó рáди, царю́ совѣ́тъ мóй да бýдетъ тебѣ́ угóденъ, и грѣхи́ твоя́ ми́лостынями искупи́ и непрáвды твоя́ щедрóтами убóгихъ: нéгли бýдетъ долготерпѣли́въ грѣхóмъ тво­и́мъ Бóгъ.


http://azbyka.ru/biblia/?Dan.4

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=089&pagefile=089-0255
251 лист об.
Книга пророка Даниила.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 21 июн 2016, 16:27

userdez писал(а):"Звери дивии"

Ага. И даже камни ди́вiи
непрáведнымъ и беззакóннымъ посмѣéшися, от ди́вiихъ же звѣрéй не убои́шися,
занé съ кáменiемъ ди́вiимъ завѣ́тъ твóй: звѣ́рiе бо ди́вiи при­­миря́тся тебѣ́.

Опустошению и голоду посмеешься и зверей земли не убоишься,
ибо с камнями полевыми у тебя союз, и звери полевые в мире с тобою.
http://azbyka.ru/biblia/?Job.5

Птицы вот только небесные ..

Дивии же только звери земли(они же полевые) и камни.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 июн 2016, 12:41

Karl писал(а):Птицы вот только небесные ..

Дивии же только звери земли(они же полевые) и камни.


Совсем не факт, что Дивъ из пернатых.
На дереве может находиться и зверь,
да и тот же змей-искуситель ползал где-то в ветвях.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 июн 2016, 13:01

[6] Кокоть дѣтьскыи — буквально переводит арамейское выражение тарн'гола бар «полевой петух». Переводчик спутал два значения слова бар: 1) «поле», 2) «сын».

И рече Китоврасъ: «Есть ноготь птица[5] малъ во имя Шамиръ. Хранит же кокоть дѣтьскыи[6] во гнѣздѣ своемь на горѣ каменнѣй в пустыни далнѣй». Соломон же посла болярина своего с отрокы своими по наказанию Китоврасову ко гнѣзду. Китоврас же вда бѣлое сткло болярину, наказа его съхранитися от гнѣзда: «Яко вылетитъ кокотъ, замажи стьклом симъ гнѣздо». Болярин же поиде ко гнѣзду; оли в нем птенци мали, кокот же бѣ летѣлъ по кормлю. И заложи стклом устие гнѣзду. Мало же постояша, и кокотъ прилетѣ, хотѣ влѣсти в гнѣздо. Куренци пискаху сквозѣ стькло, а онъ к нимъ не умѣетъ влести. Схранил бо бяше на нѣкакоемъ мѣстѣ, и принесе и къ гнѣзду, и положи на стѣклѣ, хотя и росадити. Они же кликоша,

http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4920
Да и человек может "кличать".

Суды Соломона. О Китоврасе.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 22 июн 2016, 14:49

userdez писал(а):Совсем не факт, что Дивъ из пернатых.
На дереве может находиться и зверь,
да и тот же змей-искуситель ползал где-то в ветвях.

Если птицы исключительно небéсныя, а не ди́вiи то понятно, что див не птичка, а зверь полевой, либо змей, который "был хитрее всех зверей полевых (мудрѣ́йшiй всѣ́хъ звѣрéй сýщихъ на земли)".
То, что див связан с землей, ясно из того, что и камни тоже ди́вiи.

На дереве может находиться и зверь

А вот что за зверь может влезь на дерево, кроме змея? Помнится, только кошачьи умеют лазить по деревьям.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 июн 2016, 19:33

Karl писал(а):А вот что за зверь может влезь на дерево, кроме змея? Помнится, только кошачьи умеют лазить по деревьям.

Низами 12 век.Русский Див-медведь.
Мудрецы удивлялись: не зверь он... а кто же?

С человеком обычным не схож он ведь тоже.

И на лбу этих тварей, велением бога,

Поднимается рог, словно рог носорога.

Если б их не отметил чудовищный рог, —

С мощным русом сравниться б любой из них мог.

Словно птицам большим, завершившим кочевья,

Для дремоты им служат большие деревья.

Спит огромное диво, как скрывшийся див,

В нависающий сук рог свой крепкий вонзив.

Коль вглядишься, к стволу подобраться не смея,

Меж ветвей разглядишь ты притихшего змея.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 23 июн 2016, 00:10

Русский Див-медведь.


Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 23 июн 2016, 12:11

"Авторитетный Дивъ".

Возможно и "дивии половци" не "дикие", а "полевые".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Тамара и гости: 258