Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 18 янв 2024, 12:11

Прочитал "Вопрошание Кириково архиепископу Нифонту и скажу, что вопросы-ответы Климента: 19-44 в первой части, далее упоминания о его низложенных Константином постановлениях (Саввин вопрос 4), т.е. время написания вопросов в любом случае не ранее конца 1156 года, когда прибыл в Киев грек Константин и первым делом низложил постановления Климента. Накануне этого события в КПМ приезжает Нифонт Новгородский († 15(21).04.1156) в сопровождении иеромонаха Кирика. Время ожидания константинопольского патриарха долгое, самое время Кирику было подготовить спорные вопросы. Кирик вопрошал, Нифонт отвечал, Климент, будучи ещё митрополитом в этом споре участвовал, но участвовал он ранее, до 20.04.1155, когда войска Юрия Долгорукого заняли Киев и Изяслав Мстиславич с Климентом переместились во Владимир-Волынский.

В вопросе 20, в продолжение 19-го, "Рѣхъ митрополиту" 1 л. ед.ч. аориста, т.е. Я (=Кирик) сказал митрополиту (Климу), только в Рум. Муз. № 231 (Р): "Рече митрополитъ".

В вопросе 21 речь про Терехтемировский монастырь близ Заруба, откуда раньше вышел Климент Смолятич, где иные с Новгородом правила Чина Воздвижения Креста на праздник Крестовоздвижения (см. выше).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 янв 2024, 21:53

(1480 г.)
Смеркалось. Ефросиний зажег свечу, неторопясь, но с усердием помолился Господу, попросил дать ему разума и сил, а также укрепить руку в книгописании. По заведенному порядку приготовил чернила, тщательно выбрал перо, троекратно осенил себя крестом и приступил к послушанию. Вот уже несколько дней он перечитывал и делал выписки для своего нового сборника из Кормчей книги. Уже во второй половине сборника подошел к "Вопрошанию Кириково". Переписал в свой сборник то место, где упоминается Клим в вопросе о том, можно или нельзя ясти мясо и сыр, если перед этим поимеешь жену? Ефросиний нахмурился, отложил Кормчую.

И скажите мне, Лемурий, что он начал переписывать? А начал он переписывать "Слово о женах", "Задонщину", Даниила игумена.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 янв 2024, 22:29

"Сердцем чую", что "Без воля во иноческое облачити и в монастырь затворити"- это творческая доработка самого Ефросина и отсыл к событиям (причина) ссылки Заточника на Лаче озеро. Только слегка поторопился и недосмотрел, как можно УЖЕ инока в иноческое одеть? И здесь уже не "жена Русудан", а что-то личное.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 янв 2024, 08:05

userdez писал(а):"Сердцем чую", что "Без воля во иноческое облачити и в монастырь затворити"- это творческая доработка самого Ефросина и отсыл к событиям (причина) ссылки Заточника на Лаче озеро. Только слегка поторопился и недосмотрел, как можно УЖЕ инока в иноческое одеть?

Начнем с того, что для того чтобы стать из схимника митрополитом Климент должен был снять с себя образ схимника и снова взять иноческое имя.

    «Как рассказывает Пахимер («О Михаиле Палеологе», II, 18, IV, 10), после низложения константинопольского патриарха Арсения (1255-1259, 1261-1265) Андроник, епископ Сардский, оставляет епископскую кафедру, «принимает иноческую одежду и вместо Андроника получает имя Афанасий»; впоследствии, когда арсениты взяли верх, монах Афанасий был восстановлен в сане епископа Сардского и снова переименован в Андроника (Пахимер, 1984, І, с. 170-171, 356-357; ср.: Б. Успенский, 1998, с. 68, примеч. 66). Одна из возможных интерпретаций этого эпизода состоит в том, что Андроник в свое время принял великую схиму, оставив епископскую кафедру и сменив имя Андроник на Афанасий (ср. выше, § X-4, 5); затем он снимает с себя схиму и снова становится епископом, вернувшись к прежнему имени Андроник…» (Успенские 2017:61)
И это при правилах, что епископом и выше может стать только инок (иеромонах и т.д.) «чёрного духовенства» (см иерархию духовенства).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 янв 2024, 16:31

Смеркалось... В этот день Ефросиний заканчивал свой очередной сборник (К-Б, № 11). Для себя он уже давно решил, что последние страницы посвятит "Слову о женах" и завуалированному упоминанию бедолаги Клима, ну например, фразой об Александровом воздухохождении. Времена то нонче не те, чтобы прямо упомянуть его имя.

https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... ca/502.jpg
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 янв 2024, 21:28

userdez писал(а):Смеркалось... В этот день Ефросиний заканчивал свой очередной сборник (К-Б, № 11). Для себя он уже давно решил, что последние страницы посвятит "Слову о женах" и завуалированному упоминанию бедолаги Клима, ну например, фразой об Александровом воздухохождении. Времена то нонче не те, чтобы прямо упомянуть его имя.
https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... ca/502.jpg

Удивительные места находите, уважаемый Усердец, получается Климент Смолятич (XIIв) и Ефросин (XVв) - собиратели книжной мудрости, с замечательного сайта рукописи просматриваете. Особенно хорошо вступительное слово А.И.Алексеева про то как Ефросин несколько раз пишет список "отреченных книг", причём сам ими пользуется: "Сам перепишу, а другим не дам!"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 янв 2024, 19:07

Лемурий писал(а):причём сам ими пользуется: "Сам перепишу, а другим не дам!"

Смеркалось... Вероятно, эти рукописи келейные, для личного пользования. Но Ефросиний понимал, что со временем (☦) они перейдут в б-ку К-Б и сохранятся, так что "другим дам". В этом плане
мне интересен Пролог годовой Погодинский, № 616, 1498 г.
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... 3E3#tabs-4
Здесь ясно видно, как некий инок Даниил или новый владелец книги читал эту рукопись и на каждой странице оставлял свои нехитрые(здесь и сейчас, что его волнует, не заморачиваясь, что об этом будет думать userdez) замечания. Его тоже волновала тема злых и добрых жен, поэтому на 1 об. листе он сделал выписки, где об этом пишется в данном сборнике. Там есть упоминание и о третьем июне, как и в Ферапонтовском Прологе, и о 23 июне "Слово о женах"...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 22 янв 2024, 22:26

Заинтриговали иноком Даниилом, ан, совсем не тот век - слова раздельно пишет, так в XII веке точно не писали.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 23 янв 2024, 12:50

Лемурий писал(а):Заинтриговали иноком Даниилом, ан, совсем не тот век - слова раздельно пишет, так в XII веке точно не писали.

Думаю, что и "по нашей улице когда-нибудь пройдет Даниил"...

Г. Н. Моисееа.


и от Александрия, и от Римских царей, Еллин же благочестивых, и от Руских летописец, Сербских и Болгарских.

2. Временник, еже нарицается летописание русских князей и земля Рускыя.

3. Сказание о Индии богатой.

4. Синагрип царь Адоров, Иналивская страны.

5. Слово о плъку Игореве, Игоря Святъславля, внука Ольгова.

6. Деяние прежних времен храбрых человек о бръзости, и о силе, и о храбрости.

7. Сказание о Филипате и о Максиме и о храбрости их.

8. Аще думно есть слышати о свадбе Девгееве, и о всъхыщении Стратиговне"

Все те произведения, которые так любил переписывать Ефросиний. Только проблема с летописцем редакции 1517г. Но это мог "намутить" и сам Мусин-Пушкин.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 янв 2024, 17:23

userdez писал(а):Г. Н. Моисееа.
5. Слово о плъку Игореве, Игоря Святъславля, внука Ольгова."

Все те произведения, которые так любил переписывать Ефросиний. Только проблема с летописцем редакции 1517г. Но это мог "намутить" и сам Мусин-Пушкин.

Каким тогда образом первые самовидцы СПИ не знали его названия, а называли ПЕСНЕЙ?

И М. М. Херасков, впервые сообщивший о находке «Слова» в третьем издании своей поэмы «Владимир», и Карамзин, упомянувший «Слово о полку Игореве» в своем письме о русской литературе, напечатанном в октябрьском номере за 1797 г. гамбургского журнала «Spectateur du Nord» *, сделали эти свои сообщения на основе знакомства с переводом «Слова» XVIII в., дошедшим до нас в трех списках. Как известно, кроме перевода «Слова» на современный русский язык в первом издании, до нас дошли более ранние переводы «Слова» на современный русский язык: перевод в бумагах Екатерины, перевод в бумагах А. Ф. Малиновского и перевод в трех списках XVIII в. — список ГПБ, F.XV.50, список из архива Воронцова (ЛОИИ, оп. 2, № 87) и список из архива Белосельских-Белозерских (издан Л. К. Ильинским в 1920 г.). Переводы в бумагах Екатерины и бумагах А. Ф. Малиновского никакого заглавия не имеют. Перевод, дошедший до нас в трех списках, имеет заглавие «Песнь полку Игореву». Именно так названо это произведение и у Хераскова, и у Карамзина.**
---
*«Недавно отыскана рукопись под названием „Песнь полку Игореву“, неизвестным писателем сочиненная. Кажется, за многие до нас веки в ней упоминается Баян, российский песнопевец» (Творения М. Хераскова, вновь исправленные и дополненные, ч. II. М., 1797, стр. 300);

«Два года тому назад в наших архивах был обнаружен отрывок из поэмы под названием „Песнь воинам Игоря“ (Le Chant des guerriers d’Igor») (Le spectateur du Nord. Octobre, novembre et décembre, t. quatrième, à Hambourg, 1797).

** В первом издании книга озаглавлена «Ироическая песнь о походе на половцев...» перевод — «Песнь о походе Игоря». Древнерусский текст «Слова» и в бумагах Екатерины и в первом издании имеет заголовок — «Слово о плъку Игоря, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова».
---
Дмитриев Л. А. История открытия рукописи "Слова о полку Игореве" // Слово о полку Игореве — памятник XII века / Отв. ред. Д. С. Лихачев; АН СССР. Ин-т рус. лит. (Пушкин. Дом). — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1962. — С. 406—429.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 янв 2024, 11:36

Интересное исследование о нагуй-птице в "Слове некоего старца" Решетовой А. А., ТОДРЛ т. 57.
В первых двух произведениях конвоя СПИ: "Об Индийском ц-ве", "Об Акире..." также встречаются ног, ногович. Ефросиний любил писать об этих птичках, делал выписки и из Писида, и в "Соломоне с Китоврасом", и Александрово воздухохождение. Да и в Слове непонятная птица-Дивъ.
Не подскажите, уважаемый Лемурий, что за произведение под №7 в этом списке "Сказание о Филипате... ". У меня не получилось что-либо найти.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 24 янв 2024, 17:06

userdez писал(а):Не подскажите, уважаемый Лемурий, что за произведение под №7 в этом списке "Сказание о Филипате... ". У меня не получилось что-либо найти.

и не найдете, есть только заголовок:

    "Первые издатели описали Д. Д. в составе сб. по заглавию («Деяние прежних времен храбрых человек о бръзости, и о силе, и о храбрости»), а также привели два заголовка его составных частей: «Сказание о Филипате, и о Максиме, и о храбрости их» и «Аще думно есь слышати о свадебе Девгееве, и о всъхыщении Стратиговне». В. Д. Кузьмина обратила внимание, что Н. М. Карамзин в своих выписках из Мусин-Пушкинского сб. приводит еще один заголовок, который должен был следовать после заглавия: «Деяние и житие Девгениево Акрита». Кузьмина установила, что ред. Д. Д., читавшаяся в Мусин-Пушкинском сб., та же, что и в списке ГБЛ, собр. Тихонравова, № 399 (1740-х); остальные два известных нам списка относятся к иной, более поздней ред..." (ЭСПИ "ДЕВГЕНИЕВО ДЕЯНИЕ" текст О.В.Творогов)

Указанные списки собр. Тихонравова только в зале, отрытый только этот, читайте, если сможете:

см. Девгениево деяние (без начала) лл. 9-19//Сборник былин, повестей и житий [рукопись]. - [Б.м.], 40-е годы XVIII в + 4 листка с заметками Тихонравова Н.С.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 янв 2024, 17:19

РГБ, Ф 299(Тихонравов), № 399, "Сборник былин..."
https://lib-fond.ru/lib-rgb/299/f-299-399/
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 24 янв 2024, 17:54

userdez писал(а):РГБ, Ф 299(Тихонравов), № 399, "Сборник былин..." https://lib-fond.ru/lib-rgb/299/f-299-399/

Ваш Фонд точней в нумерации и текст ярче, но вижу без адаптированного издания 1962 года тут не разобраться:

Кузьмина Вера Дмитриевна Девгениево деяние: Деяние прежних времен храбрых человек / Акад. наук СССР. Ин-т мировой литературы им. А. М. Горького. - Москва : Изд-во Акад. наук СССР, 1962

.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 янв 2024, 18:48

Опять "воздухохождение". "яко орел похитив прекрасную Стратиговну и посадил ее на гриву... "
РГБ, Ф 299, № 399, лист 18 об. , 10 стр. от верха.
В "Акире... " тоже ""воздухохождение" мальчика в клетке на двух орлицах.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17