«Новый Геродот»

**СергАни** » 08 авг 2006, 14:23

Neska: "Я живу рядом с бурятами, монгольских студентов учу, опять же - нечего помои лить на народ, который не знаешь."
Значит, народный избранник? От имени и по поручению всего монгольского народа?
Так объясните мне, Neska, чего этот славный народ потерял в пойме реки Оки? А? Его туда никто не звал. Он там ничего не построил. А вот напокостил он там - изрядно. И теперь Вы мне будете указывать, что я должен славить этот и без того славный народ?
А впрочем... Чего пылить? Я уже задавал вопрос: чем одарили человечество монголы? Вы, как знаток монгольской истории, изложите. По существу, без слюней, раз уж Вы так их не любите... Про юрту, прошу, не надо...

**Neska** » 08 авг 2006, 15:04

СергАни писал(а):Neska: "Я живу рядом с бурятами, монгольских студентов учу, опять же - нечего помои лить на народ, который не знаешь."
Значит, народный избранник? От имени и по поручению всего монгольского народа?

Нет. Сам. Индивидуально. А Ты - по поручению рязанцев, если аналогию проводить? :wink:

СергАни писал(а):Так объясните мне, Neska, чего этот славный народ потерял в пойме реки Оки? А? Его туда никто не звал. Он там ничего не построил. А вот напокостил он там - изрядно. И теперь Вы мне указывать, что я должен славить этот и без того славный народ?

Не тупи. Где Ты видел народ, живущий по категорическому императиву? А кто звал славян в Константинополь и на Балканы, да в то же Волго-Окское междуречье? Кто звал Македонского в Иран? Кто звал Рим в Африку и Испанию? Россию в Прибалтику? Англичан в Северную Америку, Африку и Индию? Чем монголы Тебе не угодили?

СергАни писал(а):А впрочем... Чего пылить? Я уже задавал вопрос: чем одарили человечество монголы? Вы, как знаток монгольской истории, изложите. По существу, без слюней, раз уж Вы так их не любите... Про юрту, прошу, не надо...

А много чего может дать кочевой народ - земледельческому, если на то пошло? А юрта - не так уж и мало для всего кочевого мира Евразии, между нами...
:roll:

Ну, хотя бы та же почта, до которой Европа додумалась лишь через несколько веков... :roll:

То, что какой-то купчишка из Италии смог проехать из одного конца Евразии в другой, и никто его не ограбил. То, что благодаря Монгольской империи итальянцы могут есть свои спагетти и равиоли. В военной сфере - тактика конницы еще долго опиралась на опыт монголов.

**Winnie** » 08 авг 2006, 15:17

Neska писал(а):В военной сфере - тактика конницы еще долго опиралась на опыт монголов.

Наконец-то возвращаемся к теме... А вот с этого места - поподробней, пожалуйста

**СергАни** » 08 авг 2006, 15:21

Neska: "А кто звал славян в Константинополь..."
Никто не звал. А разве кто-то предлагает славян за это похвалить?

Neska: "...да в то же Волго-Окское междуречье?"
С добром, заметьте, пришли. Или у Вас есть свидетельства насилия или, Боже упаси, геноцида - документальные или археологические? По любви и согласию - или у Вас есть обоснованные возражения?

И ведь просил же: не надо про юрту... Почта? А причем здесь монголы?

Neska: "...тактика конницы еще долго опиралась на опыт монголов."
Ну да, конечно: ватага Ермака оперлась на этот опыт...
Кстати, в чем он заключался, этот опыт?

**Neska** » 08 авг 2006, 15:26

СергАни писал(а):Neska: "А кто звал славян в Константинополь..."
Никто не звал. А разве кто-то предлагает славян за это похвалить?

Но и гаденышами никто не называл и про навоз (или что там от пеших дружин остается? :wink:

) в каждом третьем посте не писал...

:roll:

Обидно, конечно, что Твоих (я и своих имею в виду) предков поимели по полной программе - но уважение к противнику надо испытывать и после того, как он Тебе расквасит нос, и с дерьмом его на этом основании не смешивать.

**СергАни** » 08 авг 2006, 15:38

Neska,
я эту фишку с дешевыми обобщениями еще в своем сопливом совецком децтве раскусил...

Кого СергАни называл гаденышами? А?

Про навоз. И славяне кроме него ничем Византию не одарили. Разве я доказывал иное? Но вернемся к Вашим монголам: вопрос-то конкретный - что кроме помета? Пока ничего я содержательного от Вас не услышал... Кроме юрты. И почты, хотя, уточните - с какого бока там монголы?

**СергАни** » 08 авг 2006, 15:40

Neska: "...но уважение к противнику надо испытывать..."
Если есть за что.

**Neska** » 08 авг 2006, 15:48

СергАни писал(а):Neska: "...но уважение к противнику надо испытывать..."
Если есть за что.

За то, что победил. А Ты - не смог.

**Neska** » 08 авг 2006, 15:49

СергАни писал(а):Neska,
я эту фишку с дешевыми обобщениями еще в своем сопливом совецком децтве раскусил...

Кого СергАни называл гаденышами? А?

Ладно, ответь за одного чингизида... :twisted:

**Neska** » 08 авг 2006, 15:53

СергАни писал(а):Про навоз. И славяне кроме него ничем Византию не одарили. Разве я доказывал иное? Но вернемся к Вашим монголам: вопрос-то конкретный - что кроме помета? Пока ничего я содержательного от Вас не услышал... Кроме юрты. И почты, хотя, уточните - с какого бока там монголы?

Ну хотя бы вот что: они дали нам урок такого исторического потрясения, после которого к обороноспособности страны мы стали относиться как к САМОМУ важному государственному делу. И никто с тех пор нас завоевать не смог. :wink:

**СергАни** » 08 авг 2006, 15:55

" За то, что победил. А Ты - не смог."
Мои предки уважали и тех, кто не смог победить. Но честь сохранил. А героев, которые на бабах и детишках очки набирали, уважением не баловали.

"Ладно, ответь за одного чингизида"
Отвечаю: именно этот - гаденыш.

Так что там с прогрессивной тактикой конницы?..

**СергАни** » 08 авг 2006, 15:59

Neska: "Ну хотя бы вот что: они дали нам урок такого исторического потрясения..."
Педагоги, ё-моё...

Neska: "после которого к обороноспособности страны мы стали относиться как к САМОМУ важному государственному делу..."
Хотя бы один, ну пусть самый невзрачный факт, доказывающий эту фантазию - есть? С какого года стали относиться?

**Neska** » 08 авг 2006, 16:06

СергАни писал(а):Neska: "Ну хотя бы вот что: они дали нам урок такого исторического потрясения..."
Педагоги, ё-моё...

А что,имхо, это лучше, чем - как Польша или Грузия, которые утратили государственность уже довольно поздно по историческим меркам и только на боязни России, а не на собственной значимости, независимыми стали (стали ли?)...

СергАни писал(а):Neska: "после которого к обороноспособности страны мы стали относиться как к САМОМУ важному государственному делу..."
Хотя бы один, ну пусть самый невзрачный факт, доказывающий эту фантазию - есть? С какого года стали относиться?

А практически с начала процесса обретения независимости. С начала сооружения первых засечных черт.

**Neska** » 08 авг 2006, 16:10

СергАни писал(а):" За то, что победил. А Ты - не смог."
Мои предки уважали и тех, кто не смог победить. Но честь сохранил. А героев, которые на бабах и детишках очки набирали, уважением не баловали.

Вот тоже - миф про славян, всех в белом...
Разница между славянским завоеванием территории и германским (немецким) знаешь? Славяне ВСЕХ на кол садили, а немцы - только верхушку вырезали, а крестьяне сами онемечивались. Немцы севера бывшей ГДР - на самом деле славяне, перешедшие на немецкий... Нам, правда, всегда рассказывали: "какие гады немцы - таким образом ассимиляцию проводили!". Так уж лучше ассимиляция, чем просто уничтожение...

**СергАни** » 08 авг 2006, 16:11

Neska: "А что,имхо, это лучше, чем - как Польша или Грузия..."
Или как Булгария, которая дух испустила на уроке исторического потрясения...

Neska: "А практически с начала процесса обретения независимости. С начала сооружения первых засечных черт."
Да засечные черты русские стали рубить еще при Ярославе...

«Новый Геродот»

О стратегии и тактике русских и монголов в 1237-1241 гг.

Кто сейчас на конференции