Амазонки

[Гиви Чрелашвили]

Я уже говорил об Аполлодоре.
Тут уже сказали о Плутархе, Страбоне, Фукидиде, Ксенофонте и Колофонском.
Могу добавить: Исократ, Гигин, Павзаний, Лисий, Палефат, Гиппократ, Эфор, Помпей Трог, Помпоний Мела...
А, да, eше поэты есть: Сафо, Аполлон Родосский, Эсхил, Вергилий, Овидий...
Нет, всех перечислить не смогу.
Практически у каждого древнегреческого поэта, кто хоть как-то обращается к мифам, а таким большинство, есть что-либо об амазонках, причем зачастую довольно подробно.

[stalin]

Кстати, а почему на фоне амазонок песьеголовцев зажимают? По ним материала гораздо больше и он существенно конкретнее: Святой пес

Указанный ресурс - и правда песиголовский.
Кстати, песиголовцы и у нас в Карпатах водились. В детстве читал "Сказки Верховины" - очень страшно...

[Гиви Чрелашвили]

Дмитрия Белява на этого автора нет.
Он ему бы показал песьеголовых.
Мало какие человеческие морды встречаются у некоторых народностей ?
Возможно, и смахивают они на псовые головы.
А если еще хлебнуть изрядное количество горячительного, так вообще один в один может показаться. Но "смахивают" и действительно люди с псовыми головами - это большая разница.
И про кентавров тоже навалом чего есть. Группа всадников издалека вполне может смахивать на кентавров. Но здравый смысл всё-таки включать надо.
Амазонки здравому смыслу вразрез не идут. А песьеголовые - это что кентавры. Ну, не стыкуются со здравым смыслом никак.
Можно так условно назвать людей, у которых морды похоже на псовые головы. Но говорить о существах, у которых тело человека, а голова пса, всерьез - это только хорошей порции текилы.

[thor]

Пельта - "половина" гоплитского щита, ещё один греческий признак не полноценного состояния.
Пельта вообще никакого отношения к классическому гоплону не имеет. Пельта и гоплитский щит - совершенно разные конструктивно и по предназначению. И если фракийцы и позднейшие греческие пельтасты сражались с пельтами в руках - они что, не мужчины, что ли?

[thor]

Вообщ, уважаемые, а не слишком ли много внимания уделяется, пардон, грудям! При тогдашнем состоянии хирургии и санитарии много ли сих воинственных амазонок-без... выживало бы после такой операцуии. над этим хоть кто-нибудь серьезно задумывался? Или есть результаты экспериментов, показывающие, что операция была успешной и давала 100 % выздоровление и возвращение в строй? Маразм какой, прости Господи?

[rati]

Po moemu, poesle etoi fotki uje ne doljno bit razgovorov o grudi amazonki...
Vo pervix, eto ne interesnaia tema, vo vtarix, zdes vidna, chto iz 3 jenshin-amazon, u odnoi tolko levaia grud, u vtaroi tolko pravaia, a u treti est oba k chemu i ia ochen rad )

kstate eti statui zdelali: fidia (1), polikleta (2) i kresilia (3), vse oni zdelani priblizitelno V veke do nashei eri...

[rati]

K sajaleniu, zagruzit fotki ne kak ne poluchaetsia...
nu nechego, xorosho bilo bi posmoetret, no nadeius vse i tak poniatno,

[Гиви Чрелашвили]

Уважаемый rati !
А не могли бы вы воспользоваться вот этим ?

http://ourworld.compuserve.com/homepage ... reen_r.htm

Иначе вас весьма затруднительно читать, особенно, когда тексты немалые по объему.
У меня тоже русской клавиатуры нет, но я людей стараюсь транслитом не мучать.

[tmt]

Рати вот эти изображения -

[tmt]

Вообщ, уважаемые, а не слишком ли много внимания уделяется, пардон, грудям! При тогдашнем состоянии хирургии и санитарии много ли сих воинственных амазонок-без... выживало бы после такой операцуии. над этим хоть кто-нибудь серьезно задумывался? Или есть результаты экспериментов, показывающие, что операция была успешной и давала 100 % выздоровление и возвращение в строй? Маразм какой, прости Господи?

Хирургия древних иногда приводит в восторг даже современных медиков. А что касается прижигания груди вряд ли это вызвало бы смерть пациента - прижигали в детстве, а мази тогда были такие, что даже сегодня такие мази предков применяются активно - только мазь Турманидзе чего стоит.

[Dedal]

Пельта - "половина" гоплитского щита, ещё один греческий признак не полноценного состояния.
Пельта вообще никакого отношения к классическому гоплону не имеет. Пельта и гоплитский щит - совершенно разные конструктивно и по предназначению. И если фракийцы и позднейшие греческие пельтасты сражались с пельтами в руках - они что, не мужчины, что ли?

Сколько я воевал с оружееведами по этому поводу. Это просто стереотип уже какой-то - воспринимать оружие только с точки зрения тактико-технических характеристик. Настолько зарационализировали античность, ни дать ни взять - 20 век

Пьер Видаль-Накэ "Чёрный охотник":

"Совершенно очевидно, что в Афинах, и особенно в классическую эпоху, военная организация смешивалась с организацией гражданской: гражданин управлял полисом не постольку, поскольку он является воином, напротив, афинянин вёл войну постольку, поскольку он являлся гражданином."
"В эпоху Аристотеля годные к военной службе афиняне составляли 42 возрастных класса, поскольку они были военнообязанными с начала 19 до конца 60 года жизни (Аристотель.Афинская полития.53.4,7). Достаточно простые сопоставления сведений, подтверждённые современными источниками и схолиями, позволяют выделить среди этих классов 2 первых, относящихся к эфебам, и 10 последних относящихся к presbytatoi. Остальные составляли основную часть контингента."
"...погребальные списки Vв. до н.э., т.е. списки павших за Афины. Разумеется, это не прозрачные документы, которые непосредственно вводят нас в контакт с социальными реалиями Vв. до н.э., но, по крайней мере, они позволяют, как показал Н.Лоро, лучше очертить проблему афинской идентичности...Слово "гоплит" упоминается лишь единожды; списки, напротив, включают некоторые маргинальные категории: рабов,"исотелов", просто иностранцев и даже лучников, пеших и конных, были ли они афинянами или "варварами". В последнем случае имеется противопоставление не только между гражданами и иностранцами. Создаётся впечатление, что в списках сохранилось нечто от древнего противопоставления между лучниками и воином регулярной армии (гоплитом - D), об этом свидетельствует ряд текстов и его подчёркивают вазы. Оно отразилось также и в институтах: лучники, эти "бедняки" (Hiller von Gaertringen 1919: 668), не платили взносы в соответствии с процедурой, которой следовали другие воины."(Традиция Афинской гоплитии.)

"В IV в. до н.э. эфебы peripoloi обычно расквартировывались в пограничных крепостях. Можно было бы сказать, что это нормальная служба для легковооружённых юношей (пелтастов - Ксенофонт), которые лишь в исключительных случаях отправлялись в поход и которые в этом случае естественным образом выполняли роль патрульных. ... эти юноши выступали рядом с иностранцами и недавними афинянами."(Чёрный охотник и происхождение афинской эфебии)

Таким образом, существовало деление по возрасту, наличию гражданства (гоплитом мог стать только гражданин), по месту жительства, национальности (грек-варвар). С учётом всех этих критериев и формировалась афинская (и не только) армия, поэтому оружие было не только средством защиты или нападения, но и обозначением социального статуса его носителя.

[thor]

Ну хорошо, пусть будет так. И тем не менее, получается, если афинянин, записавшись в ификратовы пельтасты и получив от него пельту, тем самым он переставал быть афинским гражданином? Нет, конечно, оружие имело определенный сакральный смысл, но не стоит это преувеличивать. Боевая эффективность стоит все-таки на первом месте, а уж потом все остальное!

[thor]

Хирургия древних иногда приводит в восторг даже современных медиков. А что касается прижигания груди вряд ли это вызвало бы смерть пациента - прижигали в детстве, а мази тогда были такие, что даже сегодня такие мази предков применяются активно - только мазь Турманидзе чего стоит.

Ну да, древние знали такие вещи, что нам не ведомы, например, безболезненное и без послеоперационных осложнений прижигание груди "ис детства" (когда такой еще и не существовало)!

[tmt]

thor - вы про мазь Турманидзе слышали? А про Аскурава?

[thor]

"На свете много есть чудес, друг мой Горацио, что неподвластны нашим мудрецам"! Я никогда не сомневался, что Грузия - родина слонов! Особенно после воскресных сообщений о готовящемся путче и перевороте, разоблаченном доблестными грузинскими спецслужбами.