Амазонки

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение tmt » 11 сен 2006, 13:48

thor писал(а):"На свете много есть чудес, друг мой Горацио, что неподвластны нашим мудрецам"! Я никогда не сомневался, что Грузия - родина слонов! Особенно после воскресных сообщений о готовящемся путче и перевороте, разоблаченном доблестными грузинскими спецслужбами. :(


Как вы любите закидывать всё в политику - ладно проясню - мазь Турманидзе потомственный рецепт - сколько ему веков уж и не помнит никто - а ещё существуют древние лечебники я лично знакома с ними - одному из них 1000 лет - есть и другие свидетельства (археологические) которые указывают на высокое развитие хирургии в древнем мире - после дам фотоматериал (если они есть в инете) - так вот у меня дома лежит мазь Марди - (тоже сделана из древних рецептов и официально лицензирована) однажды я обожгла (газом) всю правую кисть (ожог 1-2 степени с волдырями и всё такое ) и решила испытать мудрость предков на себе - помазала ожог и оставила небольшое место (для сравнения) без мази - на другой день вся кисть была нормального цвета а то оставшееся место без мази было красным и болело ещё дней 4-5. Древние знали многое и рецепты у них были первокласные вот не было только аппарата УЗИ и микроскопа...
:D
А что касается переворота - он и вправду готовился - не для кого это не секрет - не знаю что у Вас там показывают по ТВ но нам показали целый арсенал оружия и взрывчатки. :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tornike » 11 сен 2006, 14:43

thor писал(а):"...Особенно после воскресных сообщений о готовящемся путче и перевороте:(


собалезную :cry:
вашим спецслужбам :wink:
желаю в дальнейшем преуспеть в провалах :D
Кавказ-золотое сечение Земли
Аватара пользователя
tornike
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 июл 2006, 21:10
Откуда: Tbilisi

Сообщение Analogopotom » 11 сен 2006, 17:23

thor писал(а):Вообщ, уважаемые, а не слишком ли много внимания уделяется, пардон, грудям! При тогдашнем состоянии хирургии и санитарии много ли сих воинственных амазонок-без... выживало бы после такой операции. над этим хоть кто-нибудь серьезно задумывался?


Задумывались.
Во-первых, технически это несложно.
Во-вторых, если прижигание было одним из этапов инициации, то «испытание болью» практиковалось у многих народов. Известны очень жестокие испытания, во время которых инициируемые умирали. Например, обряд посвящения «Окира» у индейцев-манданов.
В-третьих, если железа удалялась с помощью хирургического вмешательства, то вполне вероятно, что она жертвовалась Богине, в знак приверженности к культу. Что можно сравнить с обрезанием по Завету.
И, в-четвертых, если прижигание груди – обычай из ряда гипотетических, то самокастрация в культе Кибелы или Иштар - обряд, который существовал в действительности. И после такой наидостойнейшей жертвы богам, при большой кровопотери, жертвователи выживали.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Dedal » 11 сен 2006, 17:59

Товарищи женщины не знают на что обрекли своих прапрабабушек :)

Езда на лошадях - сёдел нет, стремян нет - кривые ноги, кстати так идентифицировали "этрусскую наезницу" + развитая мускулатура, как следствие, сопутствующие проблемы.

Короче говоря, выглядеть на практике это будет примерно так:

http://www.russianplanet.ru/history/new ... c_4_20.htm

http://www.russianplanet.ru/history/new ... c_4_22.htm

(Кстати единственная известная мне традиция изображать персонажа (Водолей,Египет) действительно с одной грудью)

"О, жестокосердные!" :) (с"Двенадцатая ночь")

P.S.: Между прочим, скандинавские женщины умели обращаться с мечом, луком и владели навыками кузнечного дела!
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 11 сен 2006, 21:02

А разве эти рисунки не соответствуют фрескам? там написано - "Фрагменты рисунков из наполеоновского описания Египта" - и почему водолей?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 12 сен 2006, 17:38

tmt писал(а):А разве эти рисунки не соответствуют фрескам? там написано - "Фрагменты рисунков из наполеоновского описания Египта" - и почему водолей?


Художники Наполеона при копировании древних рельефов иногда немного облагораживали их в соответствии со своими художественными вкусами. Но это относится к мелочам.

Этот же персонаж изображался на зодиаках на месте Водолея, с кувшином в руках.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 06 окт 2006, 23:37

rati писал(а):chepuxa,
amazonki sarmatami ne kak ne mogut bit...
samrati kak izvestno, poiavilis v oblasti dona i zakavkazie, posle V veka do rajdenii Krista, a amazonki jili tisichiletiami ranshe etogo!
sarmati eto indo-evropeici, oni bili kochevimi plemenami drevno persiicev...

I setim vse poniatno...

Po moemu drugaia misl zdes nemojet i bit. . .


Вот и подтверждение этому -


Изображение

Черно-фигурная греческая амфора: Ахилл убивает царицу амазонок, пришедших на помощь Трое The British Museum
cherno-figurnaja_amfora.jpg:600x600, 57k
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение manefon » 17 окт 2006, 11:08

rati писал, что сарматы не могут быть амазонками. Кого же тогда из представителей реальных археологических культур отождествить с амазонками, или они все лишь выдумка.

Сарматов не надо отождествлять с амазонками. Обычно с ними отождествляют савроматов - племена жившие немного ранее сарматов.

Матриархат у савроматов доказан.

А на то, что савроматы появляются намного позднее Троянской войны, можно ответить следующее. Савроматы стали так называться лишь после Скифского похода в Азию, но до похода они жили там же - это уже доказывают археологические источники, наперекор преданию, пересказанному нам Геродотом. Т.е. савроматы, точнее их предки вполне могли существовать и во времена Трои.
Аватара пользователя
manefon
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20 янв 2006, 16:48
Откуда: Волгоград

Сообщение tmt » 17 окт 2006, 12:43

т.е. непрямые потомки амазонок - а раньше ( до скифов) наверно так и назывались - амазонки.
А ареал амазонок? Разве известно точно где жили раньше амазонки?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение rati » 17 окт 2006, 13:44

manefon писал(а):rati ïèñàë, ÷òî ñàðìàòû íå ìîãóò áûòü àìàçîíêàìè. Êîãî æå òîãäà èç ïðåäñòàâèòåëåé ðåàëüíûõ àðõåîëîãè÷åñêèõ êóëüòóð îòîæäåñòâèòü ñ àìàçîíêàìè, èëè îíè âñå ëèøü âûäóìêà.

Ñàðìàòîâ íå íàäî îòîæäåñòâëÿòü ñ àìàçîíêàìè. Îáû÷íî ñ íèìè îòîæäåñòâëÿþò ñàâðîìàòîâ - ïëåìåíà æèâøèå íåìíîãî ðàíåå ñàðìàòîâ.

Ìàòðèàðõàò ó ñàâðîìàòîâ äîêàçàí.

À íà òî, ÷òî ñàâðîìàòû ïîÿâëÿþòñÿ íàìíîãî ïîçäíåå Òðîÿíñêîé âîéíû, ìîæíî îòâåòèòü ñëåäóþùåå. Ñàâðîìàòû ñòàëè òàê íàçûâàòüñÿ ëèøü ïîñëå Ñêèôñêîãî ïîõîäà â Àçèþ, íî äî ïîõîäà îíè æèëè òàì æå - ýòî óæå äîêàçûâàþò àðõåîëîãè÷åñêèå èñòî÷íèêè, íàïåðåêîð ïðåäàíèþ, ïåðåñêàçàííîìó íàì Ãåðîäîòîì. Ò.å. ñàâðîìàòû, òî÷íåå èõ ïðåäêè âïîëíå ìîãëè ñóùåñòâîâàòü è âî âðåìåíà Òðîè.



net, gaspada, eto ne dakazanno, eto tolko gipoteza, a to, chto sarmati ne avtoktoni ne vizivaet somnenie savremennom nauke... oni migrirovali iz vastoka, sarmati - eto drevno persiskaia pelemena, kak naprimer guni, alanni, skviti i tagdale.

Vofsheta, shas modna - Gde mi vidim matriarxat, tam i govorim, chto eto amazonki!

Eto ne sami xaroshi padxod k nauke.
i to eshe ne dakazanno uchastvovali ili net oni v Troianskom bitve?

i, chto samoe vajnoe. esli eto tak i "cartva Amazon" bila takaia silnaia i davolno maguchaia, pochimu Xetti nechego ne pisali o nix? Xetti liubili pisat, ani xranili vse v diskax, no pro takix carstva tam nechego ne skazanno. Pro Troi da, oni gavariat i po Xettski Troia nazivaetsia "VELUSHA". oni govoriat kak voivali snimi i proigrali bitvu u "Troanskix sten"!


Shas stochnostiu mojna skazat' odno - Voiska Aleksandra makedonskogo barolis "amazonkami". Toist Gosudarstvoi, kotorogo upravlialia jenshina. Ia ne dumaiu, chto eto gosudarstva destvitelna bilo tolko jenskaia, vidno jenshina bilo karaliom tolko i eto toi vremiii bil ne precedentnim faktam!

i Diodore sitciliec, i Plutarx govoriat chto "zapadnaia granica eto cartvi bilo reka "enguri", eto istoricheskaia KOLXIDA. a, cheres 50 let toije samom teritorii uje izvestno car KUJI i on mushina...


Tak chto, esli samrati obajali jenskuiu prirodu, eto ne znachet eshe, chto tam bilo matriarxat. eto termin trebuet profesionalskoi uvajenii i tverdoi osnovanii... A bit v matriarkate, eto ne znachit, chto meste stem oni bili i amazonkami. toist temi samimi legendarnimi jenshinami, o kotorix pisali greki i mojet bit sushchestvovali gdeta III-II tisichiletiax do n. e.
rati
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04 сен 2006, 11:52

Сообщение manefon » 18 окт 2006, 23:48

Сарматы пришли в российско-украинские степи из-за Волги - это доказано, бесспорно, и, причём, именно они уничтожили савроматскую, а затем и скифскую арх. культуры. Аланы - одно из племён сарматского суперэтноса.

О матриархате у савроматов...

Греки называли савроматов "мужеубийцы", понимая так местное слово oirpata (греч.), лингвисты же видеят в нём слово иранского происхождения, которое можно перевести примерно как "госпожи мужчин" (См. Minns E.H. Scythians and Greeks. - Cambr., 1913, P. 39).


Греческие источники о "матриархате" у савроматов:

* псевдо-Гиппократ (он же говорит и о выжигании правой груди у женщин для большего удобства стрельбы из лука);
* Геродот;
* псевдо-Скилак;
* Эфор (цитати Эфора в труде Николая Дамаскина "Scythica et Caucasica"

Все остальные авторы жили уже после савроматов, либо просто компилировали труды своих предшественников.

Ещё одна проблема античная традиция видит в савроматах и сарматах один и тот же народ, соответственно, многие поздние античные авторы писали о том, что и у сарматов тоже был матриархат. Кроме того, иной раз трудно разобраться в том какая народность имеется ввиду: скифы, савроматы или сарматы - так особенно у поздних античных географов.


И ещё.
Вопрос. Что понимаем под термином матриархат?
Последний раз редактировалось manefon 20 окт 2006, 03:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
manefon
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20 янв 2006, 16:48
Откуда: Волгоград

Сообщение rati » 19 окт 2006, 15:38

gospoda, moia prosba:

"суперэтнос".

takimi terminami ne virajaites - eto diskriminacia i znachit tolko odno, chto mi vremia ushlo, a mi astalis gdeta tam, v epoxu fashizma...

SUPERETNOSI SUSHESTVUIUT!!!

ne evrei, ne shumeri, ne francuzi i kitaici takimi ne iavlaiutsia... vspomnite slava vilikogo francuskogo poeta - "ia xoroshi ne potamu chto bivaiut plaxie, a potamu chto est dabrata. . ."


a shas o sarmatov - oni drenvoiranskoe plemena, volga ni ix rodina... vobsheto u KOCHEVNIX PLEMEN rodini, kak takovi, net - oni puteshestvuiut s odnogo mesta k drugomu mestu i kance kancov gde-to uprochaiut... eti procei prodaljalas vekami i ix slidi mojna uvidit i tam i tam...

inogda takie kochevie plemena vsupali v bitvu avtoqtonnami, kak naprimer akadi s shumerami, ili akaveli s pelazgami, vandali i guti s rimlianami, kelti s piktami i tak dali i tamu podobnoe...

indagda oni uprochnilis na takom meste, gde to nix ne bilo jizni, osvoivali ego...

tak, sarmati poiavilis vishli na miravoi arene gdeta seredine I tisichiletia i dovolno balshuiu chast evropi naseliali...oni bili daje sasedami rimskoi imperii, ptom ix na vtaroi plan nesli Guti (Drevnogermanskie plemena), a posle etogo poiavilis Guni i ix vojd Atila, eto izvestno vsem i oni toje bili blije geneticheski s sarmatami i alanami, potamu chto vse oni i bili drenvoiranskimi plemenami...

K state, i pasuti den osetinski iazik vxodit v grupu iranskova iazika i tam oni sozdaiut odnogo gosudarstvo... a bolshaia kultura i pismennost u nex ne bilo, eto ne znachit, chto oni bili ne razvitimi, no vsotaki ne padarili miru takuiu kulturu kak vedi, avesti, urartci, xetti, ne govoria uj o shumerov, babiloncev, grekax i rimlian...

no povtoraiu i utochnaiu - ne shumeri, ne babilonci, ne greki, ne rimliani ne bili "superetnosami" i prashu vas, takimi terminami ne virajatsia... eto askarblaet chelovechestvo!

a o matriarxate ia obizatelno napishu vecherom. . .
rati
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04 сен 2006, 11:52

Сообщение Lusor » 19 окт 2006, 16:05

gospoda, moia prosba:

"суперэтнос".

takimi terminami ne virajaites - eto diskriminacia i znachit tolko odno, chto mi vremia ushlo, a mi astalis gdeta tam, v epoxu fashizma...

SUPERETNOSI SUSHESTVUIUT!!!

ne evrei, ne shumeri, ne francuzi i kitaici takimi ne iavlaiutsia... vspomnite slava vilikogo francuskogo poeta - "ia xoroshi ne potamu chto bivaiut plaxie, a potamu chto est dabrata. . ."


Вы полагаете, что Гумилев - крупный идеолог фашизма и нацонал-социализма? :shock:
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение manefon » 20 окт 2006, 03:28

rati:

gospoda, moia prosba:

"суперэтнос".

takimi terminami ne virajaites - eto diskriminacia i znachit tolko odno, chto mi vremia ushlo, a mi astalis gdeta tam, v epoxu fashizma...

SUPERETNOSI SUSHESTVUIUT!!!

ne evrei, ne shumeri, ne francuzi i kitaici takimi ne iavlaiutsia... vspomnite slava vilikogo francuskogo poeta - "ia xoroshi ne potamu chto bivaiut plaxie, a potamu chto est dabrata. . ."


Дело в том, что савроматы и сарматы - это не единый народ, а собирательное название для многих племён, каждое из которых имело свой личный этноним. Некоторые из них дошли до нас, но большинство нам неизвестно. Так как культура этих племён по археологическим данным представляется схожей, их объединили в единую группу - суперэтнос. В этом слове нет ничего плохого. В отечественной науке термин этот используется исследователями без особых опасений быть обвинёнными в национализме и тому подобных вещах. Используется он также, как, например, и термин "этнография".

На западе, а в особенности в США в 1950 - 1970-х гг. на волне борьбы с расовой, национальной и прочей дискриминацией отказались вообще от использования подобных терминов. Поэтому у них антропология делится на культурную и физическую, что у нас соответствует этнологии и антропологии. Ну разве это признак национальной розни, если мы используем соответствующие термины по назначению? Что же теперь из-за чьих-то ошибок и чьей-то однобокости сокращать русский язык?

a shas o sarmatov - oni drenvoiranskoe plemena, volga ni ix rodina...


Полностью с Вами согласен! Сарматы не являются автохтонными поволжскими племенами. Они пришли сюда примерно в 4 веке до н.э., при этом пришли как воинственные племена, захватив сначала савроматов, а затем и скифов, и и далее, как всем известно, проникли в Европу...

В своём предыдущем посте я говорил не о них, а о савроматах - тоже ираноязычном , но не тождественном им племени. Савроматы, скифы, сарматы были родственными племенами, но это не значит, что их родство было настолько сильно, что следует их отождествлять. (Как нельзя однозначно отождествлять, например, греманские и славянские племена).

Согласно античному преданию савроматы были потомками скифов и амазонок. Образовался савроматский суперэтнос примерно в 7 в. до н.э., сразу после скифского похода. На основании археологических источников Смирнов К.Ф., величайший знаток савроматской культуры, выявил преемственность между населением Дона - Волги - Урала более древних периодов с савроматами, т.е. древнее население участвовало в Азиатском походе вместе со скифами, а затем, позаимствовав некоторые элементы азиатских культур, вернулось обратно, и получилось то, что мы называем "савроматами".

Греки сообщаю нам, что савроматы - "женоуправляемы" и потомки амазонок. Археологические данные говорят об особом статусе женщины в савроматском обществе. Кроме того, среди савроматских погребений встречаются женские с оружием (впрочем, такие имеются и в сарматский период, что ещё раз подтверждает тезис о многоэтничности населения степей юга России).

Конечно же нельзя мифы об амазонках воспринимать буквально, например, мне кажется маловероятным то, что женщины вообще жили без мужчин, и принимали их только в определённый период - это как-то неестественно для самой человеческой природы. Друге дело, если некоторые греки попадали в общество рассматриваемых нами кочевников, и видели, то что положение женщины там совершенно иное, нежели в их культурной среде. Это давало им толчёк для развития мифа об амазонках, в результате чего мужчина был совершенно "изгнан" из их общества.


Очень трудно читать Ваши посты... Ещё не одного из них я не дочитал до конца...

На последок хотелось бы отметить, что Вы, rati, не совсем правильно представляете себе быт кочевников. У ни как раз была родина! У каждого племени был свой ареал сезонных миграций. Иными словами они переходили не просто с места на место, а кочевали по определённой траектории в соответствии с сезонными измененими. Нужно это было для того, чтобыпрокормить своё главное богатство и гордость - скот. А в центре ареала каждого племени находился моглильник с курганами. Это была святыня племени. Вспомните Геродота - скифы сказали Дарию, что будут сражаться с ним только тогда, когда он потревожит могилы их предков. По данным этнографии курганы предков были главным фактором, определявшим легитимность владения землёй.
Аватара пользователя
manefon
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20 янв 2006, 16:48
Откуда: Волгоград

Сообщение tmt » 21 окт 2006, 10:40

Ну а если этот ареал тысячи квадратных км ? И на этом ареале и вдобавок ещё и живут другие некочевые народы? Как же тогда определить где чья родина?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13