Россия XXI : есть ли будущее?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Athenaios » 19 фев 2005, 13:55

Князь писал(а):Так распад Варшавского договора нарушил систему. А уже потом заводы задушили по одному во время прихватизации.


А какой у них был шанс выжить после распада Варшавского договора? Переориентироваться на другие рынки, другие технические стандарты? Развмвать свое производство ширпотреба? И то, и другое требовало серьезных инвестиций. И кто виноват, что их не было?
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение СергАни » 19 фев 2005, 13:56

В начале 1949 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором было решено создать Совет экономической взаимопомощи. Расходы поделили между странами по-братски: СССР - 34 процента, Польша и Чехословакия - 15 процентов, Румыния и Венгрия - 12 процентов, Болгария - 9 процентов и Албания - 3 процента. Кроме того, СССР единолично брал на себя расходы по ремонту и оборудованию здания, где располагался аппарат СЭВ.
Переводной рубль (предтеча евры) стал с 1963 года для стран СЭВ валютой, которая имела целый ряд уникальных особенностей. Во-первых, переводной рубль существовал параллельно с национальными валютами, и никаких планов перехода на единую валюту у стран СЭВ не было. Во-вторых, этого рубля никто никогда не видел. Он был не просто безналичным. Он был виртуальным. Им ничего нельзя было оплатить ни за пределами СЭВ, ни внутри, так как каждая страна пользовалась своими деньгами. Переводной рубль предназначался для межгосударственных расчетов. В-третьих, роль денег в социалистическом обществе вообще отличается от общепринятой. Предприятия стран СЭВ работали не ради заработка, а выполняли ПЛАН. Продукцию тоже поставляли, куда скажут и по определенной "наверху" цене. А чтобы учитывать движение товаров между странами, придумали условную единицу под названием переводной рубль.
Каждая страна ценила свои товары и валюту выше, чем было принято, а чужие, соответственно, ниже. Поэтому все считали, что отдают соседям больше, чем получают. Препирались. Советское правительство решило попытаться спасти СЭВ, превратив переводной рубль в свободно конвертируемую валюту. Премьер-министр Николай Рыжков объявил, что СССР готов обменивать переводные рубли на СКВ по официальному курсу (1 рубль равен 1,67 доллара США).
Можно было бы и просто сказать: халява, пацаны, налетай! Схема обретения куска халявы была примитивной, но оч эффективной. Образовывалось совместное предприятие с какой-нить "соцухой", хоть с Польшей. Это контора покупала на Западе что-нибудь недорогое, но дефицитное, например, комп за $1000. В СССР его в лёт брали за 20 тыщ родных тугриков. Эти тугрики помещали в польский банк, благодаря чему они становились пересчетными. А советское правительство, согласно взятым на себя обязательствам, обменивало их на $33 500.
Подобных совместных предприятий было, как грязи. В результате СССР оказался должен Польше около 8 миллиардов зеленью, Чехии - 5 миллиардов, Венгрии - 3 миллиарда. Бизнес, однако...
В конце концов стало ясно, что пролетарский интернационализм обходится слишком дорого, и Советский Союз в середине 1990 года в одностороннем порядке вышел из системы расчетов в переводных рублях. Всем партнерам по СЭВ было объявлено, что отныне газ и нефть они должны покупать за валюту по мировой цене.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Князь » 19 фев 2005, 14:29

Именно поэтому Евросоюз, переходя от виртуального экю к реальному евро, отменил все национальные валюты. Однако Евросоюз столкнулся уже с другими проблемами в результате введения евро. Как видно не только советские руководители совершают ошибки.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Atius_Kul » 19 фев 2005, 16:16

А мне вот думается, что Евросоюз создавался не от хорошей жизни, да и переход на евро ход вынужденный. Евросоюз для европейских стран не есть хорошо. Однако это лучше, чем ничего...
Что касается денежных единиц Союза. Единственным способом присутствовать на мировом рынке и одновременно избежать интеграции собственной экономики в мировую было создание "деревянного" рубля. Рубль в принципе не был валютой. Он был условной единицей внутреннего распределения, что позволяло делать с ним все, что угодно. А международные расчеты велись как раз в валюте. Этого и не поняли наши "перестроечники", которые решили добиться конкурентоспособности рубля. Этого нельзя было достичь по определению. Рубль был вне конкуренции в прямом смысле слова
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Князь » 19 фев 2005, 16:33

Рубль был валютой. Валютой и остался. Просто, вместо того, чтобы пускать на российский рынок свободно обращаться доллары и прочие евры, нужно было сделать одну простую вещь. А именно обязать наших экспортёров продавать свою продукцию за рубли. В таком случае рубль становился бы нормальным биржевым товаром. У нас же пошли по самому идиотскому пути.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Atius_Kul » 19 фев 2005, 16:39

Не вполне согласен с Вами. Что касается идиотизма пути, то представляется, что начали довольно логично, хотя и неэтично - с сокращения денежной массы путем сравнительно честного отъема денег у населения - помните обмен 50 и 100-рублевок? Идиотизм в другом - нельзя было открывать фондовый рынок до того, как получили бы уверенность в твердости рубля, а для этого действительно надо было выпустить рубль на внешний рынок. Но не наоборот, как было сделано.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Князь » 19 фев 2005, 16:46

Рубль валюта по определению. Подавляющее большинство товаров и услуг покупается в России за рубли. При СССР рынок рубля был ещё больше.
По поводу фондового рынка. Ну так я и сказал, что для начала нужно было рубль сделать биржевым товаром. Иначе смысла нет фондовый рынок создавать. В итоге у нас появилось множество сырьевых бирж, где товар на товар меняли. Царство бартера.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Atius_Kul » 19 фев 2005, 20:07

Господа модераторы, удалите пожалуйста мои лишние посты. Прошу прощения - ADSL заглючило. Я ненарочно :oops:

Князь, я не соглашаюсь с Вами в том смысле, что не считаю советский рубль валютой в полном смысле слова. Деньгами может быть, но не валютой. Поясню, в Спарте тоже, помнится, были деньги. Но в отличие от прочих эллинских монет из драгметаллов, которые ходили везде, спартанские деньги, изготовлявшиеся из бросового железа никого кроме спартанцев не интересовали.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Athenaios » 20 фев 2005, 03:57

Atius_Kul писал(а): Но в отличие от прочих эллинских монет из драгметаллов, которые ходили везде, спартанские деньги, изготовлявшиеся из бросового железа никого кроме спартанцев не интересовали.

Железный занавес, он и есть.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Caesar » 21 фев 2005, 13:56

железный занавес, железный занавес... так не одно приличное государство построить сильную экономику без него не может. поэтому и имеет место он во всех развитых странах. какая бы у нас экономика была без гос поддержки? ведь само-сабой гораздо дешевле где-нибудь на юге или не при таком суровом климате хотя бы производство разворачивать и товары тамошние дешевле (щас они как раз нашу промышленность и давят), но нам то от этого не легче.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Athenaios » 21 фев 2005, 15:43

Caesar писал(а):железный занавес, железный занавес... так не одно приличное государство построить сильную экономику без него не может. поэтому и имеет место он во всех развитых странах. какая бы у нас экономика была без гос поддержки? ведь само-сабой гораздо дешевле где-нибудь на юге или не при таком суровом климате хотя бы производство разворачивать и товары тамошние дешевле (щас они как раз нашу промышленность и давят), но нам то от этого не легче.


Приличные страны потому и приличные, что в них огромное количество отраслей зиждется на свободной конкуренции. И страна, признавая, что что-то не может делать лучше других, это просто импортирует. Конечно, если в общем экономика сильная, то какие-то отдельные вещи (в силу социальной значимости например) государство может поддерживать, безусловно. Но когда это распространяется на всю экономику целиком, это и есть железный занавес, искусственно отгораживающий будь то Древнюю Спарту от эллинского мира, будь то СССР
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Князь » 21 фев 2005, 16:09

Так все страны отгораживаются разными барьерами. Та же Япония ещё как отгораживается. Кстати, в Японии все крупнейшие заводы вообще в госсобственности и вмешательство государства в экономику одно из самых значительных в мире. Во всяком случае значительнее, чем в России. А сказки про свободную экономику это для наивных людей в слаборазвитых странах. Потому как красиво придумано, а толку...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Athenaios » 21 фев 2005, 16:29

Ну если удается эффективно управлять - почему нет. При этом замечу, что Япония собирается в самое ближайшее время приватизировать почту, являющуюся одновременно одним из крупнейших в мире банков. Отгораживается, конечно, потому что экспортирует много того, в чем является безоговорочным лидером. За счет этого государство и может обеспечить грамотное и эффективное вмешательство в экономику. При этом этом Япония так же, как и Россия и другие страны завалена китайскими товарами. А то что, на рынке продуктов питания, автомобилей, DVD-проигрывателей и ПК у них свободная конкуренция, надеюсь, ни у кого нет сомнений.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Князь » 21 фев 2005, 17:01

Ввести промышленные товары в Японию ой как непросто. К тому же японская экономика очень уязвима из-за зависимости от привозного сырья. Энергоёмкость колоссальная. Вся Япония АЭСами утыкана. Япония не просто так на Курилы рвётся. Курильский шельф к Сахалинскому примыкает. А под Сахалином богатейшие запасы нефти.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Svin » 21 фев 2005, 21:41

....Князь прав, ошибка наших реформаторов и заключается в недооценке роли нашей валюты. Все бывшие страны т.н. соц. лагеря при переходе к рынку сделали экспорт из своей страны за нац.валюту... это основное условие рыночных отношений...если мы говорим, что у нас плохие товары, то в этом случае оценку их и сделал бы экспорт-импорт а не пустотреп...если говорить о жрачке, то хваленая Япония принимает от наших ДВ морепродуктов все, что только можно, а вот что касательно своих достижений...ни-ни... до насыщения своего рынка... вот бы нам понять это? :D
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24