Полтавская битва

[Gosha]

Карл не был идиотом, но не получив помощи от Мазепы и Крымского Ханата он был обречен.
Последний же потрепел крупнейшее поражение в восточной Черкесии (Кабарде), как раз незадолго до Полтавы (имеется ввиду Канжальская битва 1707 г), после которого Каплан-Гирей-Хан потерял трон, Крымское войско же понесло огромные потери (источники называют 30тыс убитых, но я не удивлюсь если эта цифра завышена в разы) и утратило боеспособность.
Про Мазепу и так все все знают...
И хотя Петр после Нарвы побавался Карла, но имея двух-трех кратный перевес в пехоте, огромный в кавалерии, и в артиллерии, сидя еще на укрепленных позициях (за редутами0 он практически не оставлял шансов Карлу при начале последним аттаки...

Взялся за гуж не говори, что не дюж. Истинная КМ и ФЭ теория, что русские побеждали только количеством. Тактика отличается от стратегии именно тем, что первая выигрывает сражения, а вторая войну. Петр не виноват в том, что Карл не обеспечил себя войсками, не озаботился снабжением армии должным образом и так далее.

[shuric]

Петр не виноват в том, что Карл не обеспечил себя войсками, не озаботился снабжением армии должным образом и так далее.

Как это не виноват? Это он позаботился о том, что бы Карл оказался в нужное время и в нужном месте в безнадежном положении.
То что у Карла не было снабжения - результат усилий русской стороны, а не заслуга Карла.

[thor]

Какой однако Петр хитрый интриган - выманил шведов из благословенной Саксонии, заставил маршировать по белорусским "направлениям" на Москву, а потом заставил Мазепу переметнутся на сторону шведов (засланный казачок, однако) с тем, чтобы гетьман завел шведов на Украину, затем долго водил-мурыжил Карлу шведскую по Украине, потом подвел его к Полтаве и заставил биться головой о хилые полтавские валы и палисады, наконец, вынудил его наступать на свой лагерь и добил таки наконец шведского супостата. Гений, да и только, куда там тюреннам и конде всяким с наполеонами и прочими европскими воеводами.

[shuric]

А кто разгромил Левенгаупта с обозом под Лесной, кто сумел организовать уничтожение всех припасов в полосе движения шведской армии, кто принял меры для укрепления городов вроде Полтавы, кто наконец отдал прика о смертной казни за сдачу крепости противнику?
Чьи войска стерли с лица земли Батурин и уничтожили Запорожскую Сечь?
Басни о том, что Наполеон и Карл XII погубили сами себя они басни и есть.
Смотрите "Северная война" Тарле http://militera.lib.ru/h/tarle2/ по сей день лучший труд.

[Gosha]

А кто разгромил Левенгаупта с обозом под Лесной, кто сумел организовать уничтожение всех припасов в полосе движения шведской армии, кто принял меры для укрепления городов вроде Полтавы, кто наконец отдал прика о смертной казни за сдачу крепости противнику?
Чьи войска стерли с лица земли Батурин и уничтожили Запорожскую Сечь?
Басни о том, что Наполеон и Карл XII погубили сами себя они басни и есть.
Смотрите "Северная война" Тарле http://militera.lib.ru/h/tarle2/ по сей день лучший труд.

Батурин уничтожен был с запасами организованными гетманом Мазепой.
Не восхищайтесь Тарле вы его почитайте внимательно.

[Gosha]

Карл XII был оригинальным авантюристом. Под Нарвой бой был выигран ночной атакой, во время плохой видимости связанной с сильным снегопадом. Гвардейские полки Преображенский и Семеновский не сложили оружия. Это было в начале войны.

[Gosha]

Любой полководец, по крайней мере, виноват в развязывании вооруженного конфликта. Наполеон перешел Неман с 680 тыс. человек, назад вернулся с 4-мя тысячами. Кто виноват?

[shuric]

Батурин уничтожен был с запасами организованными гетманом Мазепой.

????? Что значит сия фраза? Если "Вместе с Батуриным были уничтожены запасы приготовленные Мазепой для шведов" то я это и имел в виду.

Не восхищайтесь Тарле вы его почитайте внимательно.

Я его читал внимательно.

Любой полководец, по крайней мере, виноват в развязывании вооруженного конфликта.

К Карлу XII это не относится. Войну начали его противники.

[Gosha]

Войну начали союзники России, или хотите спровоцировали Карла на военные действия.
Начало войны характеризуется непрерывной чередой шведских побед. 12 февраля 1700 года войска Саксонии осадили Ригу, однако успеха не добились. В августе того же года датский король Фредерик IV начал вторжение в Голштейн-Готропское герцогство на юге страны. Однако войска 18-летнего шведского короля Карла XII неожиданно высадились под Копенгагеном. Дания была вынуждена заключить Травентальский мирный договор и отказаться от союза с Августом II (о союзе с Петром тогда ещё не было известно, так как Россия не начала военных действий).

Примерно в это же время пришло известие о заключении Константинопольского мирного договора с турками и Пётр объявил войну Швеции и осадил Нарву. 19 ноября войска Карла XII нанесли русским тяжёлое поражение в битве при Нарве. После этого поражения на несколько лет в Европе утвердилось мнение о полной недееспособности русской армии, а Карл получил прозвище шведского «Александра Македонского».

[Atkins]

Петр был далеко не таким ангелом, как его изображают, но и Карл не был таким дьяволом, как его любят малевать. Как полководец он был лучше Петра. Под Полтавой говорить о его командовании сложно - он был ранен, и серьезно. Описание битвы в шведских и российских источниках даже не разнится - российские просто молчат кое о чем, не давая своей версии. Был у шведов момент, когда "что-то было возможно", но "чуть-чутя" и не хватило - впрочем, "как обычно".

[Alick]

Под Полтавой говорить о его командовании сложно - он был ранен, и серьезно.

Так ведь потому и просто говорить о его командовании, что он ранен был - так командовал... А как думаете, что было бы с русской армией, узнай солдаты накануне сражения, что Пётр ранен?

[Atkins]

Так ведь потому и просто говорить о его командовании, что он ранен был - так командовал

Карл был ранен на рекогносцировке, когда поступило сообщение (ложное) о том, что русские готовятся к атаке. Желание командующего армией своими глазами увидеть передвижение неприятеля - недостаток командования?

[Alick]

Карл был ранен на рекогносцировке, когда поступило сообщение (ложное) о том, что русские готовятся к атаке.

Ну да. Он решил лично провести рекогносцировку... Но зачем было СЛЕЗАТЬ с коня и стрелять в казака, гревшегося у костра? Если это рекогносцировка, то надо было не стрелять, а возвращаться назад.
И потом, между Реншильдом и Шереметевым было заключено джентельменское соглашение о том, что битва состоится 29-го числа. Нарушил соглашение именно Карл - он показал, что до уровня командования армей он не дорос: смерть казака была ему важнее судьбы армии, рискующей назавтра остаться без командующего.

[Atkins]

Но зачем было СЛЕЗАТЬ с коня и стрелять в казака, гревшегося у костра? Если это рекогносцировка, то надо было не стрелять, а возвращаться назад.

И потом, между Реншильдом и Шереметевым было заключено джентельменское соглашение о том, что битва состоится 29-го числа. Нарушил соглашение именно Карл - он показал, что до уровня командования армей он не дорос: смерть казака была ему важнее судьбы армии, рискующей назавтра остаться без командующего.

Откуда такие подробности? Карл не носил огнестрельного оружия в принципе - он был фанат рубки холодным оружием. К тому же он вообще ни с кем не дрался в тот день:

Тем утром Карл направился к селу Нижние Млины осмотреть позиции на Ворскле... Около 8 часов утра с эскадроном драбантов появился Карл и стал осматривать позиции, разъезжая у самой кромки воды. Русские... открыли огонь, благо, расстояние было невелико. Один из драбантов был сражен насмерть. Однако Карл... неторопливо ехал вдоль берега. Лишь закончив осмотр позиций, король повернул коня и стал удаляться от реки - и в этот момент пуля русского стрелка попала ему в левую ногу.

Масси. Петр Великий. Позже могу дать ссылку на биографию Карла из ЖЗЛ.
А Вы чем пользуетесь? Какие-то неканонические версии...

[Alick]

Павленко Н. И. Петр Первый:

26 июня был памятным днем и для Карла. В этот день он принял роковое для себя решение – атаковать русский лагерь. Несколькими днями раньше он получил две безрадостные вести. Одна исходила от Станислава Лещинского и шведского генерала Крассау, сообщивших, что они не могут прийти из Польши под Полтаву, так как сами должны отбиваться от постоянных нападений кавалерии русского генерала Гольца. Другую весть доставили из Константинополя – турецкое правительство уведомило, что оно не намерено вмешиваться в конфликт между Швецией и Россией. Помощи, следовательно, ждать неоткуда. Карл знал, что время работает против него – изменник перебежчик сообщил, что царь ждет подхода 40 тысячной нерегулярной конницы, и тогда превосходство будет столь значительным, что русские «всю армию его королевскую могут по рукам разобрать».
Из этих соображений Карл решил нарушить джентльменское соглашение фельдмаршалов воевавших сторон – Шереметева и Реншильда – о том, что генеральная баталия должпа состояться 29 июня и «чтоб до оного сроку никаких поисков через партию и объезды и незапными набегами от обоих армий не быть».
26 июня произнес речь и король. Его, полулежавшего на носилках, медленно несли перед фронтом выстроившихся войск. Несколькими днями раньше во главе небольшой кавалькады он натолкнулся на сидевших у костра казаков и не удержался – слез с коня и застрелил одного из казаков. Ответная пуля застряла в ноге, и королю за ребяческое тщеславие пришлось расплачиваться болезненной операцией.