"Социализация девушек" по мандатам большевиков

[Лоцман]

В ноябре 1920 года "белые" эвакуировали Крым. Именно в это время в
Крыму появляется бежавший из родной Венгрии Бела Кун со знаменитой Землячкой...
...По традиции, все началось с регистрации офицеров, которым Фрунзе торжественно гарантировал амнистию. Расстрелы начались мгновенно и быстро перешли в массовую бойню. Убитых бросали в старые Генуэзские колодцы, а когда те заполнились, заставляли обреченных рыть общие могилы. Переполненные баржи выводили в море и топили. Семьи также уничтожались. Беспощадно расстреливались даже женщины с грудными детьми. Врывались в госпитали и больницы, расстреливая всех подряд, не обращая никакого внимания на флаги Международного Красного Креста, под защитой которого Врангель оставил в Крыму своих раненых...
... Более всего расстрелы свирепствовали в Севастополе, Ялте, Балаклаве и Керчи. В Севастополе первым делом расстреляли более 500 портовых рабочих за то, что они работали на погрузке уходящих транспортов генерала Врангеля. Списки расстрелянных не стеснялись публиковать. Уже 28 ноября был опубликован первый список
расстрелянных в Севастополе: 1634 человека, включая 278 женщин. 30 ноября был опубликован второй список: 1202 человека, включая 88 женщин. Только за первую неделю в Севастополе опубликованы списки расстрелянных 8364 человек.
Помимо расстрелов, происходили массовые казни через повешенье. "Нахимовский проспект, - вспоминает очевидец, - увешан трупами офицеров, солдат и гражданских лиц, арестованных на улице и тут же казненных без суда. Офицеров вешали обязательно в форме с погонами. Невоенные болтались полураздетыми. Вешали "для назидания". Были использованы все столбы, деревья, даже
памятники. Исторический бульвар весь разукрасился качающимися в воздухе трупами. То же самое было на Нахимовском проспекте, на Большой Морской и Екатерининской, на Приморском бульваре". Исполнителями, разумеется, были "интернационалисты", которыми командовал бывший офицер кайзеровской армии Бемер (В 1918 году он был немецким комендантом Севастополя). Его первым
приказом в качестве советского коменданта было объяснение гражданскому населению, что оно "не имеет право жаловаться на исполнителей советской власти, поскольку оно содействовало белогвардейцам". С чудовищной легкостью Бемер подписывал приказы о расстреле. В частности, сохранился его приказ о расстреле 23 медсестер одного из госпиталей "за укрывательство офицеров" и 18 работников Международного Красного Креста за то же самое "преступление". Те, кому удалось уцелеть, направлялись тысячами в концлагеря...

[Zdvij]

Лоцман.

Материалы Бунича имеют разную степень достоверности.

Например, фраза "Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожило до мировой революции." Дается единственная ссылка на книгу
А.Терне "В царстве Ленина", Берлин, 1922. Кто тут автор: Пол Пот,
Бунич или Терне?

"К моменту эвакуации Комиссии (комендатуры) из Ярославской губернии у лейтенанта Балка имелась картотека на 50247 расстрелянных с марта по ноябрь 1918 года." Это что-то фантастическое. Нет даже упоминания
о месте хранения документа.

Обстоятельства Астраханского мятежа 1919 года изложены, мягко
выражаясь, приблизительно.

А вот документы 1921 года, относящиеся к подавлению Антоновского
восстания очень подробно опубликованы. Я бы мог добавить несколько
сот подобных документов, но это явно выйдет за рамки темы.

Если интересует "белый террор", то известны художества атамана
Анненкова. Привел бы бойню на Иващенковском заводе, но это
не совсем "белые". О действиях "белых" на Кубани дозированно писал Деникин.

[edvins]

Мнение современного большевика Эдика Лимонова:

Самую реакционную ячейку старого общества - семью, революция 1917 года не уничтожила. И сейчас в 2001 году мы видим, как семья - тяжелый якорь или камень - тащит ко дну энергичных многообещающих подростков. Как интересы семьи сплошь и рядом сталкиваются с интересами государства, как во имя семьи совершаются преступления коррупции и казнокрадства. В главе "Монстр с заплаканными глазами" обо всем об этом уже сказано. Инесса Арманд, Александра Коллонтай, Лариса Рейснер - хотели новых отношений мужчины и женщины. Свободная, не частнособственническая любовь товарищей принесла бы в коллектив революционеров сексуальную комфортность. Два-три часа обеспеченной ласки в сутки дали бы ощущение счастья новому молодому обществу. Однако от экспериментов первых лет революции отказались, и в конце-концов возобладал самый неудобный и нездоровый вид сексуальности - семейный. Убожество, неудовлетворенность, пытка условностями, невозможность для юных товарищей получить сексуальную комфортность сразу и сейчас (на это уходят годы!) порождают неврозы, психические болезни, искривления психики. В тесной гнилой атмосфере семьи и гнездятся пороки и извращения. В коммуне - здоровые отношения товарищей. В коммуне всегда можно найти себе партнеров по темпераменту, и количество партнеров для ласки очень велико. Между тем сексуальная комфортность - это огромная величина, это компонент счастья. Право на сексуальную комфортность важнее права на труд, и за сексуальную комфортность следует бороться больше, чем за зарплату. Такое устройство общества, при котором человеку самим этим устройством обеспечивается сексуальная комфортность, всегда будет пользоваться огромной притягательностью. Семья дает одного партнера, коммуна дает многих. Революция 1917 года не решила эту проблему. Надо было ввести полигамию, промискуитет, поощрять все виды сексуальных союзов. Ничего этого не произошло. Дух экстремизма был задавлен. Сексуального равенства не достигли. Только в коммуне, свободном общежитии мужчин и женщин, возможно свободное равенство.

[ежак]

Значит, Эдичка Савенко на старости лет (или это последствия отсидки?) переключился с политического экстремизма на, так сказать, социальный...
P.S. Вообще-то пошел оффтопик. Тема о гражданской войне была..

[edvins]

Можно и погорячее:

Например, некто Н. В. Клименков на допросе 29 сентября 1938 г. сообщил: "С 1921 года я работал в спецотделе НКВД (тогда это была еще ВЧК.). Отдел в то время возглавлял Бокий Глеб Иванович, который через некоторое время назначил меня начальником 2-го отделения спецотдела.

В это время уже существовала созданная Бокием так называемая "Дачная коммуна", причем ее существование тщательно скрывалось от сотрудников отдела, и знали об этом только приближенные Бокия...

Последний в одно время сообщил мне, что им в Кучино создана "Дачная коммуна", в которую входят отобранные им, Бокием, люди, и пригласил меня ехать на дачу вместе с ним. После этого я на даче в Кучино бывал очень часто, хотя "юридически" и не являлся членом "коммуны", так как не платил 10 процентов отчислений зарплаты в ее фонд, но вся антисоветская деятельность которой мне известна.

При первом моем посещении "Дачной коммуны" мне объявили ее порядки, что накануне каждого выходного дня каждый член "коммуны" выезжает на дачу и, приехав туда, обязан выполнять все установленные "батькой Бокием" правила.

"Правила" эти сводились к следующему: участники, прибыв под выходной день на дачу, пьянствовали весь выходной день и ночь под следующий рабочий день. Эти пьяные оргии очень часто сопровождались драками, переходящими в общую свалку. Причинами этих драк, как правило, было то, что мужья замечали разврат своих жен с присутствующими здесь же мужчинами, выполняющими "правила батьки Бокия".

"Правила" в этом случае были таковы. На даче все время топилась баня. По указанию Бокия после изрядной выпивки партиями направлялись в баню, где открыто занимались групповым половым развратом.

Пьянки, как правило, сопровождались доходящими до дикости хулиганством и издевательством друг над другом: пьяным намазывали половые органы краской, горчицей. Спящих же в пьяном виде часто "хоронили" живыми, однажды решили похоронить, кажется, Филиппова и чуть его не засыпали в яме живого. Все это делалось при поповском облачении, которое специально для "дачи" было привезено из Соловков. Обычно двое-трое наряжались в это поповское платье, и начиналось "пьяное богослужение"...

На дачу съезжались участники "коммуны" с женами. Вместе с этим приглашались и посторонние, в том числе и женщины из проституток. Женщин спаивали допьяна, раздевали их и использовали по очереди, предоставляя преимущество Бокию, к которому помещали этих женщин несколько.

Подобный разврат приводил к тому, что на почве ревности мужей к своим женам на "Дачной коммуне" было несколько самоубийств: Евстафьев - бывший начальник технического отделен, бросился под поезд, также погиб Майоров, с женой которого сожительствовал Бокий, на этой же почве застрелился помощник начальника 5-го отделения Баринов...

Ежемесячно собирались членские взносы с каждого члена "коммуны" в размере 10 процентов месячного оклада, что далеко не хватало для покрытия всех расходов. "Дефицит" покрывался Бокием из получаемых отделом доходов от мастерских несгораемых шкафов, из сметы отдела на оперативные нужды. "Дефицит" покрывался также и спиртом из химической лаборатории, выписываемым якобы для технических надобностей. Этот спирт на "Дачной коммуне" оснащался ягодами и выпивался, т. е. на средства, украденные Бокием у государства...

К концу 1925 года число членов "Дачной коммуны" увеличилось настолько, что она стала терять свой конспиративный характер. В самом отделе участились скандалы между членами "Дачной коммуны" и секретарем отдела, выдающим заработную плату. Первые не хотели платить "членских взносов", а секретарь отдела упрекал их в том, что они получают "все удовольствия" на "даче", а платить не хотят..."

Показания "халявщика" Клименкова полностью подтвердил полноправный член "коммуны" "доктор" Гоппиус: "Каждый член коммуны обязан за "трапезой" обязательно выпить первые пять стопок водки, после чего члену коммуны предоставлялось право пить или не пить, по его усмотрению. Обязательным было также посещение общей бани мужчинами и женщинами. В этом принимали участие все члены коммуны, в том числе и две дочери Бокия. Это называлось в уставе коммуны - "культом приближения к природе". Участники занимались и обработкой огорода. Обязательным было пребывание мужчин и женщин на территории дачи в голом и полуголом виде…"

[Лоцман]

Материалы Бунича имеют разную степень достоверности.

Здесь как раз не требуется абсолютной достоверности. Какая разница растреляно было, например, 1946 человек или 2000. Сути дела это не меняет. Понятное дело, что большая часть событий описана со слов случайно оставшихся в живых свидетелей или не в меру разговорившихся, палачей. Документальная информация очень скудная.
Может конечно книга написана несколько эмоционально, но Ленинские стиль и методы, описанные в книге, своей беспринципностью и гнусностью сильно похожи на методы и стиль Ельцинско-Путинские, хотя конечно не такие кровавые, по-этому я склонен верить Буничу.

"К моменту эвакуации Комиссии (комендатуры) из Ярославской губернии у лейтенанта Балка имелась картотека на 50247 расстрелянных с марта по ноябрь 1918 года." Это что-то фантастическое. Нет даже упоминания о месте хранения документа.

А Вы как-то более понятно можете написать? Какое место? Какой документ?

Обстоятельства Астраханского мятежа 1919 года изложены, мягко выражаясь, приблизительно.

Что значит приблизительно? Не указаны фамилии чекистов? У Вас есть более точные сведения? Напишите.

Если интересует "белый террор", то известны художества атамана
Анненкова.

Да не особенно. Бунич и об этом писал немного. Общее впечатление от обстановки того времени апокалиптическое. В таких условиях трудно было оставаться в белых перчатках.

[Toetomi]

2 Лоцман
Лоцман, мне ничего искать не надо, я могу уже сегодня ночью начать цитировать различных авторов, только нужно ли оно? Хотя может быть что-то процитирую.

Да не особенно. Бунич и об этом писал немного. Общее впечатление от обстановки того времени апокалиптическое. В таких условиях трудно было оставаться в белых перчатках.

Трудно или нет - это вы немного не про то говорите, по крайней мере не про тех.
Это большевикам было трудно в белых перчатках остаться - у них другого выбора не было, если только вообще не уйти с политической арены.
Если же вы думаете, что уйдя с политической арены большевики сделали бы добро стране, то не заблуждайтесь.
Белые генералы на откуп интервентам подарили всю Россию, потому что обязались выплатить все долги, более того обязались выплатить то, что потратили на них страны Антанты на период гражданской войны, а уже к началу гражданской войны Россия была банкротом, поэтому интервенты обосновались бы в России.
Стала бы Россия потом сильной - нет, поскольку это невыгодно было никому из интервентов, ни Англии, ни Франции, ни Америке, ни Японии.
Кто развязал гражданскую войну? Если говорить о первом действенном слове об этом, то спросите у господина Милюкова.

Оккупационный режим, установленный Лениным в завоеванной стране, если и отличался от гитлеровского, то гораздо большей свирепостью. Вот приказ комендатуры с ссылкой на решение ВЦИК от 11 июня 1921 года:
"1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливают на месте без суда.
2.Селянам, у которых скрывается оружие, объявлять приговор о взятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. Семья, в доме которой укрылся бандит (то есть ограбленный до нитки крестьянин, осмелившийся сопротивляться - И. Б.), подлежит аресту и высылке, имущество ее конфисковывается, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда.
4. Семьи, укрывшие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитские, и старшего работника этой семьи расстреливать без суда.
5. В случае бегства семьи бандита... оставленные дома сжигать.
6. Настоящийприказ проводить в жизнь сурово и беспощадно".

Другой приказ:
"1. Станицы и селения, которые укрывают "белых" и "зеленых", будут уничтожены, все взрослое население - расстреляно, все имущество - конфисковано.
2. Все лица, оказавшие бандитам содействие - немедленно будут расстреляны..."

А "белые" конечно же ничего такого не делали?
"Белые" расстреливали деревни из арт.орудий только шум стоял.

[Лоцман]

...Это большевикам было трудно в белых перчатках остаться - у них другого выбора не было, если только вообще не уйти с политической арены.
...........................................................
Если говорить о первом действенном слове об этом, то спросите у господина Милюкова...

Toetomi, меня за советскую власть агитировать не надо. Если я привожу цитаты свидетельствующие о зверствах большевиков, это не значит, что я пылаю горячей любовью к их оппонентам. Разница между царским режимом и коммунистическим, как между упырями и людоедами, те потихоньку кровь пьют, а эти съедают сразу.

[Zdvij]

Лоцман.
"Здесь как раз не требуется абсолютной достоверности."
Вопрос не только в округлении числа жертв, но и в цитировании Буничем придуманных фраз Ленина. Нет указания, где хранится картотека Балка и кто ее опубликовал. Например, Фельштинский опубликовал поименные
списки расстрелянных в Царицыне. Там все конкретно. А 50 тысяч расстрелянных в Ярославле - это намного больше числа участников савинковских мятежей (около 5 тысяч). Это уже не округление. В Астрахани 10-11 марта 1919 года был не разгон митинга (так он описывался, например, у Костикова), а подавление мятежа вооруженных дезертиров 45-го полка. Сохранились очень подробные описания этих событий. По Крыму 1921 года тоже имеются материалы, но сводных публикаций я пока не читал. Достоверность требуется везде, если не абсолютная, то хотя бы элементарная.

[edvins]

"BOLSHEVIK СООБЩЕНИЕ ДЛЯ ПРЕССЫ - 30 -е августа 1919 года"

A decree is proclaimed by the association of Anarchists of the town of Savator in compliance with decisions of the Soviet of Peasants Soldiers and Workers deputies of Kronstadt.Декрет провозглашается объединение анархистов от города Саратов в соответствии с решениями Совет солдатских и крестьянских депутатов трудящихся Кронштадт. The private possession of women is abolished and social inequalities and legitimate marriage having been an instrument in the hands of the Bourgeoisie thanks to which all the best species of beautiful women have been the property of the Bourgeoisie.Частного владения женщиной отменяется и социального неравенства и законных браков были инструментом в руках от Буржуазии благодаря которой все лучшие виды красивые женщины были собственностью Буржуазии. The proper continuation of human race has been presented and such arguments have induced the organization to issue the present decree.Надлежащего продолжения человеческой расы были представлены и такие аргументы, которые побудили организацию подготовить настоящий указ.

From March the 1 st the right to possess women of the ages from 17 to 32 is abolished.С 1 марта право обладать женщинами в возрасте от 17 до 32 - отменить. The age of women shall be determined by birth certificates and passport.Возраст женщины определяется свидетельства о рождении и паспорта. Failing to produce documents the age shall be determined by Committee which shall judge according to appearance.

Former husbands may retain the right of using their wives.Бывшей супруги могут сохранить право пользоваться их женами. In case of resistance of husband he shall forfeit his right under former paragraph.В случае сопротивления он должен муж лишается права в бывшем пункте. All women according to this decree are exempted from private ownership and are proclaimed to be the property of the whole nation.Все женщины в соответствии с этим Указом, освобождаются от частного владения и объявляются быть собственностью всей нации. The distribution and management of appropriated women in compliance with the decision of aforesaid organization are transferred to the Savator Anarchists Club from the date of publication of this decree.Распределении и рациональном использовании выделенных женщин в соответствии с решением вышеупомянутой организации передаются Savator Клуб существует с момента опубликования настоящего постановления. All women given by it to the use of the whole nation are obliged to represent themselves to a given representative and to supply the required information.Все женщины, данных ею на использование всей нации обязаны представлять себя в той или иной представителя и поставлять необходимую информацию. A Special Committee is formed for realisation of these decrees.Специальный комитет формируется для реализации этих указов.

Any citizen noticing any women not submitting herself to the address under the decree must make the fact known to the Anarchist Club giving name of woman.Любой гражданин любой замечая женщин не представляют себе адрес согласно указу должны сделать то известно Анарчист Клуб предоставления названием женщина.

Men citizens have right to use one woman 3 times a week for 3 hours observing rules specified below.Мужчины граждане имеют право пользоваться одна женщина 3 раза в неделю по 3 часа соблюдать правила, указанные ниже.

Every man wishing to use a piece of public property should be bearer of certificate from Authoritative Committee of Workmen Soldiers and Peasants Council certifying it belongs to a working class family.Каждый человек, желающих использовать часть государственной собственности должна быть носителем сертификата от авторитетного комитета работникам Солдаты и Крестьяне Совета удостоверяющих она принадлежит к рабочему классу семьи.

Every working member is obliged to discount 2% of his earnings to the funds of the Public General Action.Каждый сотрудник обязан скидка 2% своего дохода в фонды государственного секретаря действий.

This Committee in charge will put these discount funds into state banks and other concerns handing down the funds to the population.Этот комитет отвечает будут эти скидки средств в государственные банки и другие проблемы вынесения средств населения.

Women when they become pregnant are released for three months before and one month after child birth.Женщины, когда они забеременели освобождаются на три месяца до и одного месяца после рождения ребенка.

Children borne are given to a constitution for training after they are one month old, when they are to be trained and educated until they are 17 at the cost of the Public Funds.Дети несут даются для подготовки конституции после того, как они месяц назад, когда они должны обучались до 17 за счет общественных фондов.

In case of birth of twins a mother is to receive a prize of £20.В случае рождения близнецов мать получать премии в размере 20.

All citizens are obliged to watch theirselves carefully and those who are guilty of spreading venereal disease will be held responsible and severely punished.Все граждане обязаны тщательно следить theirselves и тех, кто виновен в распространении венерических болезней будут проведены ответственность и суровое наказание.

Women having lost their health may apply to the Soviet for a pension.Женщины, потеряв свое здоровье, могут обратиться в Советский на пенсию.

The Chief of the Anarchists will be in charge of the temporary measure relating to the decree.Начальник анархисты будет руководить временная мера в связи с декретом.

All refusing to recognise and support this decree will be proclaimed enemies of the people and country and will be held strictly responsible.Все отказываются признавать и поддерживать этот указ будет объявлено врагами народа и страны и будет строго отвечать.

Signed Councillor City of SavatorПодпись совета города Саратов

[edvins]

В феврале-марте 1919 года в "овермэнской" комиссии сената США во время слушания о положении дел в России произошел примечательный диалог между членом комиссии сенатором Кингом и прибывшим из Советской России американцем Саймонсом:

Кинг: Мне пришлось видеть оригинальный русский текст и перевод на английский язык некоторых советских декретов. Они фактически уничтожают брак и вводят так называемую свободную любовь. Известно ли вам что-нибудь по этому поводу?

Саймонс: Их программу вы найдете в Коммунистическом манифесте Маркса и Энгельса. До нашего отъезда из Петрограда они, если верить отчетам газет, уже установили весьма определенное положение, регулирующее так называемую социализацию женщин.

Кинг: Итак, говоря прямо, большевистские красноармейцы и самцы-большевики похищают, насилуют и растлевают женщин сколько хотят?

Саймонс: Конечно, они это делают.

Диалог полностью вошел в официальный отчет сенатской комиссии, опубликованный в 1919 году.

[Toetomi]

Toetomi, меня за советскую власть агитировать не надо. Если я привожу цитаты свидетельствующие о зверствах большевиков, это не значит, что я пылаю горячей любовью к их оппонентам. Разница между царским режимом и коммунистическим, как между упырями и людоедами, те потихоньку кровь пьют, а эти съедают сразу.

Это вы напрасно!
Цари без рабов никак не могли, потому то, когда народ, который был в положении раба восстал - ни царей ни режима не стало.
А вот коммунисты могли жить и рабы им не нужны были, они как капиталисты, обычные собственники, взяли все в свои руки, вот только народ надо было держать под контролем. Когда народ восстал, куда делись коммунисты? Остались и ничего с ними плохого не сделалось.
Так что сравнение немного не в ту степь.

[Toetomi]

В феврале-марте 1919 года в "овермэнской" комиссии сената США во время слушания о положении дел в России произошел примечательный диалог между членом комиссии сенатором Кингом и прибывшим из Советской России американцем Саймонсом:

Кинг: Мне пришлось видеть оригинальный русский текст и перевод на английский язык некоторых советских декретов. Они фактически уничтожают брак и вводят так называемую свободную любовь. Известно ли вам что-нибудь по этому поводу?

Саймонс: Их программу вы найдете в Коммунистическом манифесте Маркса и Энгельса. До нашего отъезда из Петрограда они, если верить отчетам газет, уже установили весьма определенное положение, регулирующее так называемую социализацию женщин.

Кинг: Итак, говоря прямо, большевистские красноармейцы и самцы-большевики похищают, насилуют и растлевают женщин сколько хотят?

Саймонс: Конечно, они это делают.

Диалог полностью вошел в официальный отчет сенатской комиссии, опубликованный в 1919 году.

И собрались поэтому америкосы и решили стать интервентами, вместе с Англией дали добро Японии захватить Сибирь.
Американские официальные отчеты - это бред какой-то.
Западу нужен был любой повод, чтобы вторгнуться в Россию, а уж какой- плевать, лишь бы очернить большевиков в глазах общественности. Между прочим президент Вильсон был другого мнения о власти большевиков, как и сенатор Хауз. Ллойд Джордж тоже особо не рвался вторгаться в Россию, но ему не повезло министром обороны Великобритании тогда был Черчилль - ярый противник большевизма.

[Лоцман]

...Цари без рабов никак не могли, потому то, когда народ, который был в положении раба восстал - ни царей ни режима не стало.
А вот коммунисты могли жить и рабы им не нужны были, они как капиталисты, обычные собственники, взяли все в свои руки, вот только народ надо было держать под контролем. Когда народ восстал, куда делись коммунисты? Остались и ничего с ними плохого не сделало...

"Будьте образцово беспощадны! Расстреливать, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты!".

Угадайте кто так говорил? А вот и не угадали! Это не Гитлер. Это Ленин.

"Главным врагом социализма, - изрек Ленин, - является мелкобуржуазная стихия, - и продолжал, - "Мелкие буржуи имеют запас деньжонок в несколько тысяч, накопленных "правдами" и, особенно, "неправдами"... Деньги - это свидетельство на получение общественного богатства, и многомиллионный слой мелких собственников крепко держит это свидетельство, пряча его от
государства, ни в какой социализм и коммунизм не веря. Мелкий буржуа, хранящий тысчонки, враг, и эти тысчонки он желает реализовать непременно на себя" Нет, не дают Ленину покоя деньжонки в чужих карманах! И дело тут было не только в деньгах, хотя деньги, безусловно, необходимо было отобрать в первую очередь. Ведь мелкие собственники (включая и земледельцев) - это все самодеятельное население огромной страны. Самодеятельное, а потому и
самостоятельное. А дальняя задача вождя "мирового пролетариата" состояла не только в том, чтобы их обобрать, но и полностью лишить самостоятельности, превратив в рабов, в послушный механизм выполнения его воли.

Так говорите коммунистам не нужны были рабы? Им не просто нужны были рабы, им нужны были ТОЛЬКО рабы. Все, кто не хотел становиться рабами подлежали уничтожению.

П.С. Toetomi, Вы хоть книжки иногда почитывайте.

[Хромец]

Так говорите коммунистам не нужны были рабы? Им не просто нужны были рабы, им нужны были ТОЛЬКО рабы. Все, кто не хотел становиться рабами подлежали уничтожению.

П.С. Toetomi, Вы хоть книжки иногда почитывайте.

Вы не могли бы порекомендовать несколько книг на эту тему для моего развития?